Министерство труда и социального развития Российской Федерации
Департамент по делам детей, женщин и семьи
Программа развития Организации Объединенных Наций в России
Региональный офис ЮНИФЕМ в странах СНГ
28-29 ноября 2001 г.
Председатель Г.Н.Карелова, первый заместитель Министра труда и социального развития Российской Федерации
Уважаемые участники и гости!
Разрешите приветствовать Вас на этом представительном собрании и выразить признательность Дамире Сартбаевой, директору регионального офиса Женского фонда развития ООН в странах СНГ, Иванкке Корти и Фериде Акар, членам Комитета ООН по ликвидации дискриминации, Сузанне Фрид, представителю ЮНИФЕМ, Питеру Ньютону, руководителю экологического направления и координатору программы ГЭФ, ПРООН в Российской Федерации, за проявленный интерес к нашей стране и внимание к вопросам реализации и отчетности в Российской Федерации Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин.
Хочу поблагодарить советника по гендерным программам Объединенного представительства ООН в РФ Галину Васильевну Калинаеву за участие в нашем семинаре и в ее лице ПРООН за большой вклад в деятельность по улучшению положению женщин в нашей стране. Мы благодарны ПРООН за постоянную поддержку Правительства Российской Федерации в деле продвижения гендерных подходов и за сотрудничество по наиболее актуальным проблемам положения женщин. В вопросах отчетности и реализации положений Конвенции ПРООН выступает одним из авторитетных партнеров Правительства России, без его участия не обходятся важные мероприятия – конференции, семинары, форумы, - проводимые в нашей стране.
Особо хочу приветствовать наших постоянных партнеров по реализации Конвенции – представителей федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Я рада приветствовать на нашем семинаре представителей НПО, которые стали за последние годы важным фактором развивающегося в нашей стране гражданского общества, с которыми органы власти выходят на открытый диалог и выстраивают партнерские отношения с тем, чтобы вопросы улучшения положения женщин постоянно оставались в центре внимания.
Прошедший недавно в Москве второй Гражданский форум показал, что власть не всегда готова к равноправному диалогу с гражданским обществом, но этот процесс начал развиваться и, со временем, я думаю, обозначатся более четко точки соприкосновения всех направлений гражданского общества с органами власти.
У Минтруда России есть постоянно действующий Круглый стол женских неправительственных организаций. Мы рассчитываем на то, что он со временем обретет статус постоянно действующего аналитического центра, продуцирования вариантов решений, органа общественной экспертизы.
Разрешите мне сегодня приветствовать тех, кто приехал из регионов. Нам очень важна позиция, понимание и реальная оценка того, что мы делаем. Пусть не все регионы сегодня представлены, но их у нас 89, и мы пригласили те регионы, где решение этих проблем продвинуто в позитивном отношении.
Огромные слова признательности всем представителям наших федеральных ведомств, поскольку мы в целом работаем вплотную, но и весь доклад, строим всю деятельность по планированию в Российской Федерации политики в этих вопросах вместе.
Дорогие друзья!
Более 20 лет прошло с момента присоединения нашей страны к Конвенции ООН о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин. Можно сказать, что в настоящее время Конвенция стала частью национального законодательства, которое реформируется и приводится в соответствие с ее основными положениями.
Наш семинар проводится по очень важной теме, особенно связи с тем, что 25 января в ООН будет заслушиваться доклад о положении женщин в Российской Федерации, а точнее – о выполнении Россией Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин. В преддверии этого заслушивания доклад Россией был подготовлен и направлен в соответствующие комитеты в 1999 г. Прошло много времени. Прошедшие годы были очень активными для женской общественности. Очень многое изменилось. В России избран новый Президент. Все реформы, какие бы ни происходили в России, касаются и женщин, я бы сказала, даже в большей мере касаются женщин. Поэтому нам есть, что добавлять к тому материалу, который мы направили в плановом порядке. Уже сегодня вам представлен материал, который любезно отпечатан с помощью ПРООН, который представляет собой ответы на вопросы, дополнительно поступившие в Российскую Федерацию, на правительственный уровень от соответствующего комитета ООН, где и будет заслушиваться этот доклад. Ответы вы имеете возможность посмотреть, покритиковать в хорошем смысле этого слова, потому что есть взгляд всегда правительственный, есть всегда взгляд общественности, неправительственный, не всегда они могут совпадать. Поэтому если будет желание дополнить эти ответы, мы перепечатаем их, и когда поедет делегация, мы не только технически это сделаем, но и содержательно доведем до членов комиссии ваши замечания и дополнения. Мы всегда это делаем.
Думаю, что этот семинар будет полезным событием не только с точки зрения обмена опытом по реализации Конвенции, сколько станет диалоговой площадкой по выработке приоритетов политики в отношении женщин, и поиску совместных путей решения наиболее актуальных проблем гендерного равенства.
В настоящее время департамент по делам детей, женщин и семьи Минтруда России ведет изучение того, каким образом реализуется проблема достижения гендерного равенства в субъектах Российской Федерации. Мы изыскали средства на проведение этой работы и уже во второй половине февраля у нас пройдет российско-канадская конференция по вопросу развития гендерной стратегии России. На этой конференции будет представлен полный доклад – письменный и устный – по решению проблем гендерного равенства на уровне каждого субъекта Российской Федерации. Таким образом, мы планируем по итогам этого анализа представить доклад Президенту Российской Федерации и Правительству Российской Федерации о состоянии гендерного равенства в России, и о том, как решается эта проблема на уровне каждого региона.
В заключение еще раз хотела бы высказать слова признательности нашим зарубежным коллегам, представителям всех организаций системы ООН, всем, кто в зале, за то, что идея проведения семинара не только осуществилась в России, именно в то время, когда мы готовимся к защите российского доклада о реализации Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин.
Будем считать наш семинар открытым. Хочу выразить уверенность, что это будет хороший рабочий семинар. Спасибо за внимание. Желаю всем участникам плодотворной работы на семинаре.
Хотела бы предоставить слово директору регионального офиса Женевского фонда развития ООН в странах СНГ Дамире Сартбаевой.
Дамира Сатрбаева – директор регионального офиса ЮНИФЕМ
в странах СНГ
Уважаемые друзья, дорогие коллеги!
Я очень рада сегодня приветствовать от имени Женского фонда развития ООН – ЮНИФЕМ – всех участников этого семинара. Для ЮНИФЕМ, для нашего офиса стало доброй традицией поддерживать инициативы накануне отчета стран на Комитете ООН по Конвенции. Сегодняшний семинар проводится в рамках трехсторонней встречи, диалога трех наиболее заинтересованных сторон в реализации нашей главной Конвенции - представителей государственных структур, НПО и членов Комитета.
Галина Николаевна очертила то, что делается Правительством России в отношении этой главной международной Конвенции. Я рада приветствовать представителей органов власти из регионов, которые работают на местах с женщинами.
Здесь я вижу очень многих коллег, которых я знаю за последние годы как очень активных защитников прав женщин. Это представители общественных неправительственных организаций. Конвенция для них является одним из главных инструментов по защите прав женщин и одновременно руководством к действию для того, чтобы лоббировать те или иные законопроекты, проводить ту или иную политику.
Члены Комитета СИДО, который осуществляет мониторинг выполнения государствами Конвенции, являются третьей заинтересованной стороной. Это госпожа Иванка Корти и госпожа Фериде Акар, которые очень заинтересованы в том, чтобы в отчетах с мест поступала как можно более адекватная информация, чтобы государства, правительства поняли всю важность реализации этой Конвенции, которая была ратифицирована более чем 160 государствами. Роль ЮНИФЕМ проявилась в оказании помощи и содействия встречи и созданию благоприятных условий для конструктивного диалога, базы для интеграции взглядов на трактовку статей Конвенции. В свою очередь, я думаю, что это будет способствовать расширению масштабов, углублению взглядов на применение Конвенции в России в своей деятельности как государственными, так и правительственными структурами. Мы считаем, что накануне отчета важно посмотреть, что было сделано за последние четыре года, наметить приоритеты на последующие годы, что надо сделать для того, чтобы полнее реализовать эту Конвенцию; что надо сделать для того, чтобы ратифицировать факультативный протокол Конвенции и т.д. Рассмотреть возможности использования Конвенции неправительственными организациями в своей непосредственной деятельности.
Эту целенаправленную работу мы ведем со дня создания нашего регионального офиса. Во всех странах СНГ, и не только СНГ, мы стараемся применить опыт защитников прав женщин и в других странах и установить наиболее прочные взаимоотношения, конструктивный диалог между этими тремя сторонами.
Я бы хотела отметить, что у вас в папках несколько инструкций. Это Руководство по оценке положения женщин. Я была так рада, что в прошлом году накануне форума к 20-летию Конвенции в России мы смогли поддержать и опубликовать это руководство, потому что в этом руководстве наиболее полное изложение, комментарий, трактовка статей Конвенции, как можно с ней работать. Особенно для государственных организаций, которые ответственны за реализацию этой Конвенции, это просто бесценное руководство. Оно размещено на нашем сайте, где можно посмотреть комментарии к тем или иным статьям.
В прошлом году мы поддержали публикацию Руководства для неправительственных организаций по подготовке альтернативных отчетов. Оно тоже было подготовлено несколькими международными женскими организациями. В нем даются ответы на все вопросы, которые возникают в связи с подготовкой неправительственных организаций к альтернативным отчетам. Книжка «Равенство в доме», опубликованная ЮНИФЕМ, это различные рассказы или практики о том, как в разных странах мира женщины применяют Конвенцию для того, чтобы внести изменения в конституцию, в законопроекты, судопроизводство, как они используют эту Конвенцию для тех или иных акций, мероприятий для улучшения положения женщин в разных сферах. Оно также размещено на нашем сайте.
Я глубоко признательна Министерству труда и социального развития Российской Федерации, особенно Департаменту по делам детей, женщин и семьи, за то, что Вы поддержали эту инициативу и организовали такой семинар. Очень благодарна неправительственным организациям, которые задолго до семинара подняли вопросы реализации Конвенции в России. В прошлом году форум показал, что очень многие женщины знают эту Конвенцию и хотят содействовать ее полной реализации.
Возвращаясь к нашему семинару, хочу сказать о том, что он был подготовлен на основе опыта проведения подобных семинаров в разных странах СНГ. Мы проводили такие семинары в Молдове, Казахстане и Узбекистане. Такой план действий полезен как для неправительственных организаций, так и для государственных. Он затрагивает сферу законодательной и исполнительной власти, предусматривает вопросы, связанные с введением временных мер. Он также нацелен на выполнение Конвенции в различных сферах и областях жизни. Например, в Узбекистане началась активная работа по разработке закона о домашнем насилии. В Казахстане уже подготовлен первый такой законопроект. Кроме того, подготовлен первый проект закона о равных правах и возможностях. В Узбекистане была создана специальная группа для мониторинга реализации Конвенции в Узбекистане. То есть появилось много инициатив, которые проявили как государственные, так и неправительственные организации. Это было прямым результатом наших семинаров, поскольку пришло осознание важности выполнения Конвенции для защиты интересов женщин. Вот уже более 20 лет прошло с того времени, как Конвенция была принята всеми странами. Она вступила в силу в 1981 г. в качестве первого международного договора по правам человека, который систематически, целенаправленно ориентирован на потребности и интересы женщин. Однако эти 20 лет, несмотря на некоторые достижения, только подготовили почву для реальной работы по реализации Конвенции на национальном уровне и далее на уровне местного самоуправления, где Конвенция получает реальный смысл и превращается в потенциал для изменения жизни женщин и для изменения жизни общества. Я думаю, только в результате целеустремленной, новаторской, продуманной деятельности женских организаций, как государственных, так и общественных, при наличии политической воли правительства условия жизни женщин изменятся к лучшему. Конвенция является мощным инструментом для улучшения условий жизни женщин.
Слово
предоставляется Питеру Ньютону – руководителю экологического направления и
координатору программы развития ООН в
Российской Федерации.
Спасибо, госпожа замминистра.
Дорогие коллеги! Мне очень приятно быть здесь сегодня. Я представляю ПРООН и являюсь координатором нашей организации в Российской Федерации.
Конвенция является глобальным инструментом, который помогает странам защищать и продвигать вопросы, связанные с защитой прав женщин. Эта программа с удовольствием принимает участие в работе этого семинара по СИДО, посвященного вопросам мониторинга и отчетности. Я надеюсь, что будет установлен диалог между правительством, неправительственными организациями и СИДО в России. Будет проводиться совместная работа. Наша общая задача – улучшить положение женщин в Российской Федерации. СИДО совместно с другими конвенциями, посвященным женщинам, а также Пекинской платформой действий, поможет нам начать диалог в российском обществе и использовать не только местный, но и международный опыт, привлечь женщин к активному участию в процессе принятия решений, чтобы они могли приносить вклад в политическую жизнь страны, бороться за права женщин в России.
Хочу приветствовать всех участников семинара. Особенно хочу приветствовать Фериде Акар и Иванку Корти, которые являются уважаемыми членами СИДО, а также госпожу Сартбаеву, госпожу Сузанну Фрид, которая является консультантом и экспертом по правам человека. И, наконец, от имени ПРООН хочу пожелать вам успешной работы вашему семинара.
Переходим к работе первой секции,
будем последовательно по секциям работать. Возглавит секцию Марина Владимировна
Гордеева – руководитель Департамента по делам детей, женщин и семьи
Министерства труда и социального развития.
Гордеева М.В.
Согласно нашему плану проведения семинара разрешите предоставить слово Фериде Акар – члену Комитета ООН по ликвидации дискриминации. Тема – «Значение, принципы и содержание Конвенции ООН по ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин».
Большое спасибо.
Хочу начать с того, что выступать здесь - это особая привилегия для меня. Благодарю организаторов Круглого стола, ПРООН, ЮНИФЕМ, особенно наших российских хозяев, которые сделали возможной эту встречу. Думаю, что она будет очень плодотворной и продуктивной. Я очень рада принимать участие в этой работе. Для меня, как члена СИДО, огромное удовольствие быть здесь и видеть своими глазами какие перемены произошли. Я была в Москве 11 лет назад. Вчера, когда я прогулялась вокруг гостиницы, по дороге в Кремль, перемены, которые я увидела, огромны. Они просто даже на глаз видны, а их воздействие на жизнь женщин только можно себе представить.
Я знаю из ваших докладов и других источников, что те радикальные перемены, которые произошли в вашем обществе, оказали как позитивное, так и негативное воздействие.
Для меня огромное удовольствие быть здесь и как представителю турецких женщин, потому что, помимо того, что я член Комитета СИДО, я живу в соседней с вами стране, представляю соседнюю страну. Российские люди, семьи, туристы всегда встречаются нами с радушием. Я очень рада, что я смогла нанести ответный визит в каком-то смысле.
Как уже было указано, что Конвенция СИДО, касающаяся дискриминации женщин, вступила в силу в 1981 г. и в течение всего последующего периода она оставалась инновационным инструментом по защите прав человека, поскольку там затрагиваются области, которые ранее не затрагивались в конвенциях по правам человека. Она всеобъемлющая и нацелена на то, чтобы разрешить многие проблемы, которые являются частью повседневной жизни женщин во всем мире.
Хочу кратко охарактеризовать некоторые из основных положений этой Конвенции, а затем расскажу о процессе отчетности.
Основополагающий, фундаментальный вопрос, который нуждается в понимании всей Конвенции СИДО, это то, что эта Конвенция не нацелена на выяснение абстрактных равенств между женщинами и мужчинами. В ней сделан акцент на ликвидации всех форм дискриминации. Это очень важный момент. Конвенция начинается с констатации существования дискриминации. Мы говорим о том, чтобы работать в обществе, где существует дискриминация против женщин. Дальше там разъясняется, что нужно понимать под дискриминацией.
Определение дискриминации – это всеохватывающее определение, которое включает как явные типы дискриминации, так и скрытую дискриминацию. То есть явные и неявные виды дискриминации – это формы дискриминации, которые нужно ликвидировать.
Что здесь имеется в виду? Конвенция очень чувствительно относится к дискриминации намерения и результатов. То есть иногда некоторые принимаемые меры, акты, законы, какие-то политические программы хотя и не нацелены на то, чтобы создать дискриминацию, но в результате оказывается, что они способствуют как раз дискриминации против женщин, или результаты являются дискриминационными. Если это так, то тогда страны-участники должны ликвидировать эту практику или данный закон.
Определение «дискриминации» также очень чувствительно к дискриминации в политической, в экономической, в социальной и культурной областях. Конвенция также говорит о дискриминации в области образования, занятости, но также, что очень важно, о дискриминации в частной жизни, в семье, к тому, что происходит в семье. В семье запрещается дискриминация. Конвенция нацелена на ликвидацию дискриминации в личных отношениях между людьми, внутри семьи.
Это означает, что Конвенция охватывает все вопросы, которые относятся к практике и которые имеют место в общественном секторе экономики и в частном секторе экономики.
Также Конвенция рассматривает как легальную дискриминацию и де-факто дискриминацию. Это означает, что не только законы в стране, но также культурные нормы и практика, традиции, религия играют роль. Если существует дискриминационная практика, или какие-то обычаи включают в себя дискриминацию - это также является предметом рассмотрения Конвенции. И де-факто, и де-юре дискриминация должна быть ликвидирована.
Еще очень важным положением Конвенции и очень часто неправильно или плохо понимаемым является положение о временных мерах, которые оказывают положительное действие. Такие меры выдвигаются для того, чтобы ускорить ликвидацию дискриминации против женщин, для того, чтобы ускорить процесс установления равенства. Поэтому они не являются дискриминационными.
Конвенция – это инструмент борьбы за права человека. В ней говорится о правах человека индивидуальных женщин, то есть о человеческих правах женщин, о правах человека женщин как индивидуумов. В случае женщин это очень важно, потому что во многих обществах либо законно, либо согласно традициям женщины рассматриваются как придаток семьи. Они могут рассматриваться как матери, как жены, как дочери членов семьи, поэтому их права в представлении людей формируются в семье. Например, права женщин приравниваются к правам матери. Конвенция как раз здесь делает очень четкое различие в понимании женщины как человека, а не члена семьи. Конвенция – это инструмент защиты прав человека прежде всего.
Еще один момент, на который я хочу обратить внимание. С конца 2000 г. у нас появился протокол к Конвенции. Этот протокол – новый законодательный инструмент, который дает возможность женщинам как личностям/индивидуумам обращаться с жалобами, если их права, указанные в Конвенции, нарушаются. Женщины могут обращаться в Комитет ООН по дискриминации против женщин. И, следовательно, Протокол помогает более эффективно применять Конвенцию. 27 стран ратифицировали его, и 68 стран подписали его. Российская Федерация подписала этот протокол, но еще не ратифицировала. Когда это будет сделано, тогда будет легче и эффективнее претворять положения Конвенции в Российской Федерации.
Основной механизм реализации прав женщин, который существует сейчас, - это механизм отчетности. Отчеты – это основная обязанность, которую власти берут на себя, если они становятся членами этой Конвенции. И с момента подписания каждые четыре года отчеты стран подаются Комитету. Отчет – это официальная коммуникация между страной-членом и Комитетом, который осуществляет мониторинг. С течением лет процесс отчетности становится все более и более подробным и всеохватывающим. Например, гражданское общество гораздо больше сейчас принимает участие в процессе отчета, хотя официальные переговоры проходят между правительством и Комитетом. Неправительственные организации многими способами могут участвовать в этом процессе и они это делают.
Цели отчета имеют двойное назначение. Во-первых, очень важно дать Комитету такую информацию, чтобы он мог осуществлять мониторинг претворения в жизнь Конвенции. Но также через эту отчетность идет как бы обзор национального законодательства и практики применения Конвенции в стране. Это возможность правительству посмотреть, что происходит и получить общий взгляд на различные виды деятельности, программы, которые претворялись в жизнь, как на федеральном уровне, так и на региональном уровне, чтобы свести это все вместе и посмотреть на то, что произошло в течение четырех лет после последнего отчета.
Важно публично обсудить и рассмотреть то, что происходит в данный момент в вашей стране. В этом смысле подготовка отчета – важная возможность повысить сознание в обществе. Окончательный отчет – это база, на основе которой то, что делают государства-участники, подвергается анализу правительства и гражданского общества, а также происходит обмен информацией между комитетами и государством-участником во время этого отчета. Это оказывает огромную помощь в идентификации общих проблем, а также в продвижении новых программ.
Предложения, рекомендации, которые даются Комитетом в конце рассмотрения отчета, создают во многих странах, как мы знаем из своего опыта в Комитете, базу не только для правительства, но и для гражданского общества основывать свои дальнейшие действия на этом. Неправительственные организации могут использовать эти рекомендации для того, чтобы начинать новые программы и чтобы действовать самостоятельно, но вместе с тем, чтобы начать диалог со своим правительством, вносить предложения правительству о том, что нужно сделать в соответствии с рекомендациями Комитета. Поэтому процесс отчетности имеет очень многогранный характер. Это мониторинг, но вместе с тем это и процесс рекомендаций, предложений на будущее. Следовательно, это имеет как национальное, так и международное измерение. Это и изучение, и информирование. Мы изучаем то, что происходит в вашей стране, а затем информируем международное сообщество об этом.
Процесс отчетности может являться катализатором для оказания международным сообществом давления, если позволите использовать такой термин. Но также это может послужить и стимулом для положительной оценки со стороны Комитета. Это служит стимулом дальнейшего развития различных стран. Комитет поощряет государства-участники вовремя предоставлять отчеты.
Хочу кратко сказать несколько слов о процессе отчетности в ООН. Происходит следующее. Идет диалог между представителями правительства и членами Комитета. Комитет, кстати говоря, состоит из 23 независимых экспертов, которые функционируют сами по себе, они не представляют свои правительства, они представляют свою собственную экспертизу. Проводится конструктивный диалог между страной-участницей и членами Комитета. Это общий совместный процесс, где сотрудничают все элементы, и их деятельность направлена на ликвидацию всех форм дискриминации против женщин.
Что касается обычных отчетов, если страна впервые представляет отчет, это первый отчет. Если страна представляет свой доклад второй раз и т.д., то это считается обычным, периодическим докладом, и подход здесь немного разный. Периодический отчет должен охватывать период от последнего доклада до настоящего момента. До того, как делегация приедет в Нью-Йорк для отчета, примерно за 4 месяца Комитет направляет список вопросов, на которые государство просят ответить. Эти ответы также представляются Комитету во время встречи. Таким образом, Комитет имеет доклад, ответы на вопросы, также имеет дополнительную информацию от неправительственных организаций, альтернативные отчеты и т.д. Государство-участник делает вводное заявление около ЗО минут, в котором рассказывает о дополнительном развитии событий. Потом 3 или 4 члена Комитета задают вопросы. Председатель просит делегацию отреагировать на эти дополнительные вопросы. Затем задаются еще 3-4 вопроса и т.д. После того как государство покидает встречу, Комитет оценивает все документы: отчет, ответы на вопросы, вводные, приветственные слова главы делегации и ответы делегации на дополнительные вопросы уже на дополнительном заседании. Затем делаются заключительные комментарии в письменном виде и пересылаются государству-участнику.
Вопрос
Предпринимает ли что-нибудь Комитет для того, чтобы способствовать правительству не только подписать дополнительный протокол к Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации, но и с тем, чтобы ратифицировать его?
Комитет имеет некоторые возможности. Комитет поощряет подписание и ратификацию дополнительного протокола всеми странами, которые являются участниками Конвенции. Что касается конкретной деятельности по ратификации, скажу, что когда страна приезжает для представления отчета, если какая-либо страна уже подписала Конвенцию, но не ратифицировала ее, безусловно, то мы всегда ставим этот вопрос на обсуждение с делегацией, мы напоминаем им об этом и пытаемся добиться от них какой-то приверженности. Мы также делаем общественные заявления на пресс-конференциях, где мы просим страну ратифицировать Протокол.
Все решения принимаются на основе консенсуса. Проводится большая предшествующая работа по тому, чтобы все государства подписались под принимаемыми резолюциями. Например, резолюция специальной сессии «Пекин плюс 5» готовилась на протяжении целого года.
Что касается факультативного протокола, то чтобы он был ратифицирован вашими парламентами в стране, большая роль отводится гражданскому обществу.. Лоббирование, ратификация этого протокола – вот задача гражданского общества и, конечно, нужна политическая воля правительства. Давить и приказывать, заставлять мы не можем. Мы, скорее всего, можем рекомендовать. Роль ЮНИФЕМ в том, что мы стараемся работать как с правительством, так и с общественными организациями для того, чтобы разъяснить, показать, научить, помочь проводить в жизнь те или иные меры на национальном уровне.
Российская Федерация уже не единожды отчитывалась перед Комитетом. Сегодня уже пятый периодический доклад Российской Федерации в Комитете. Шестой мы уже готовим. Скоро наступает срок следующего доклада. Вы правы, что сама процедура отчета есть определенный организующий момент и работы правительства, и гражданского общества по применению Конвенции на практике. Но, когда происходит сбой по отчетности, мы испытываем некоторые затруднения в организации внутренней работы по подготовке материала.
Поскольку в России сейчас динамично проходят процессы, какие переживают немногие страны, для нас очень важно, чтобы те доклады, которые представлены от России, рассматривались соответствующим комитетом не через два и более лет, а соблюдалась бы синхронность в предоставлении письменного доклада и заслушивании этого доклада на Комитете. Это очень важно для последующих действий. Мы бы не с опозданием в два года учитывали рекомендации международного сообщества, а раньше.
Конечно, мы понимаем, что это не экзамен, но мы также понимаем, насколько нам важно то, что будет записано в итоговых документах. Поэтому не только оценки, но рекомендации, сделанные Комитетом, могли усилить влияние на ряд позиций, которые высказывают те структуры правительства, которые занимаются проблемами женщин.
Слово предоставляется Иванке Корти – члену Комитета ООН по Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации. Тема – «Опыт применения Конвенции в мире и в регионе».
Большое спасибо.
Хочу приветствовать всех и сказать, что моя коллега Фериде Акар правильно сказала, что она очень гордится участием здесь. Хочу присоединиться к ней. Я очень горда тем, что я участвую в вашем семинаре, потому что вы представляете великих российских женщин. У меня также славянское происхождение. Поэтому для меня особенно приятно быть с вами здесь.
Сегодня мой долг сказать вам, что когда мы будем просматривать ваш пятый отчет, Комитет будет отслеживать успехи, которых вы достигли, с исключительным вниманием, потому, что вы ведущая страна из всех восточных стран, где происходят полные перемены в политической, экономической системе. Переход к демократической системе, влияние, которое оказала федеральная система на положения женщин, представляет большой интерес.
Наш Комитет, когда я стала в нем работать, объединял всего 72 участника Конвенции, А сегодня мы имеем 168 стран-участниц, которые ратифицировали Конвенцию. Это огромный прогресс.
Каждая страна, которая ратифицировала Конвенцию, должна осознавать, что женщины имеют право ссылаться на эту Конвенцию, когда совершаются какие-то акты дискриминации против них. Можно обращаться в суд и ссылаться на Конвенцию в целях защиты себя от дискриминации, или если есть какие-то трудности на пути достижения равенства между мужчинами и женщинами в данной стране. Это огромная сила.
Если женщины хорошо это понимают, особенно в вашей стране, где число неправительственных организаций растет - это огромный потенциал, который у вас в руках.
Значимость Конвенции росла не только с числом участников, которые ратифицировали ее, но и самим процессом продвижения женщин, которого помогла добиться Конвенция в каждой отдельной стране. Все страны, которые ратифицировали Конвенцию, имеют разнообразные национальные механизмы, которые защищают права женщин, продвигают женщин.
Что важно в национальных инструментах? Какова их финансовая и политическая сила? Что важно на федеральном уровне?
Это то, как эти национальные механизмы смотрят на всю федерацию, какой охват имеет их законодательство, может быть, какая-то часть федерации имеет свои законы, то каким образом эти две законодательные системы согласуются друг с другом, как их можно сочетать друг с другом.
Региональный уровень также представляет огромную важность, потому что регионы, особенно в том, что касается вопросов женщин, более или менее имеют схожие проблемы. Региональный обмен опытом и координация – это очень важный момент потому, что это может помочь женским организациям оказывать политическое давление на правительства, чтобы они использовали эти возможности. ЮНИФЕМ и ПРООН оказали Комитету огромную помощь, потому что мы имеем возможность проводить встречи и обмениваться опытом, а также передавать различным организациям информацию о том, что происходит в разных странах на региональном уровне и каким образом и до какой степени Конвенция претворяется в жизнь.
Комитет существует уже 21 год. Комитет усовершенствовал в значительной степени свою работу посредством своих общих рекомендаций.
Мне бы очень хотелось подчеркнуть проблему общих рекомендаций, потому ни на государственном уровне, ни в правительственных организациях их знают не очень хорошо, но они играют огромную роль. Сама Конвенция предоставляет Комитету власть давать такие общие рекомендации по некоторым статьям. Рекомендации в некотором смысле являются продолжением Конвенции, потому что многое произошло в мире с 1979 г. до нынешнего момента. В этот период насилие вообще не рассматривалось на повестке дня. ВИЧ и СПИД не были распространены тогда в таких пропорциях, как сегодня. Безработица и феминизация бедности также не представляли проблему в те годы, потому что тогда мы переживали период экономического роста, а сейчас мы живем в период экономического спада. Это все новые феномены, новые вопросы, которые не четко прописаны в Конвенции.
Поэтому Комитет установил свою собственную юриспруденцию, и эти общие рекомендации не по всем статьям, а по некоторым статьям, и издал эти обширные рекомендации. Так что нужно освещать все эти вопросы.
Одним из недостатков Конвенции было то, что борьба с насилием вообще не упоминалась в самом тексте Конвенции. Но когда мы читали отчеты, через несколько лет нашего существования вопрос насилия стал очень крупным вопросом, как и нарушение прав женщин. Рекомендация № 19 касается вопросов насилия. И на мировом уровне теперь эти вопросы известны всем женским ассоциациям, потому что это составило основу Декларации борьбы с насилием против женщин, которая потом была одобрена Генеральной Ассамблеей ООН.
Мы полагаем, что дискриминация сама по себе является своего рода насилием, потому что женщины подвергаются дискриминации и к ним применяется насилие по той простой причине, что они женщины. Это очень важный вопрос, который касается абсолютно всех статей нашей Конвенции.
Рекомендация по здравоохранению № 24, статья по здравоохранению, там разъясняется, что здоровье женщины является фундаментальным правом женщины, и что права женщин в этом плане будут защищены.
В заключительных комментариях мы указываем, какие положительные шаги были претворены в жизнь по сравнению с предыдущим самим докладом, который представляет страна, а также каково отставание в применении этих рекомендаций. Сразу после того, как мы прочитали доклад, сделали оценку работы, написали рекомендации и направили правительству, там говорится о том, что правительство должно делать в будущем, чтобы выполнить свои обязательства по ратификации. Это служит основой для плана действий для женщин, которые могут работать совместно с правительством или оказывать давление на правительство.
Сегодня мы можем сделать некоторые замечания общего характера. Например, я хочу поговорить о проституции. К сожалению, ни одна из стран не свободна от этого феномена, но в некоторых странах проблема является более серьезной. А также о миграции женщин, которые уезжают в другие страны и возвращаются обратно. Остро стоит проблема, когда страны вынуждают их вернуться обратно. Как к ним относятся в своей стране, есть ли дискриминация против них или, наоборот, их защищают, что с ними происходит? Это не только вопрос насилия, эксплуатации, который связан с феноменом проституции. Здесь вырисовывается большая группа проблем, которая должна находиться не только в центре внимания, но также должны быть приняты меры для того, чтобы защитить женщин.
Конвенция сегодня приобрела большую значимость, поэтому мне представляется важным уделять внимание вопросам общей политики, продвижению женщин и применению Конвенции. Конвенция была инструментом защиты и прогресса, а также и защитой определенных политических сил. Конвенция существует и на нее нужно ссылаться, потому что это как бы охранная грамота. Права женщин должны защищаться и нужно усиливать эту тенденцию.
Конвенция во всех статьях говорит о женщине как об индивидууме. Это не означает, что женщина должна связываться со своими обязательно репродуктивными правами или со своей репродуктивной природой. Но в первую очередь нужно думать о женщине как об индивидууме, которого нужно защищать. Когда мы защищаем женщину, то мы вместе с этим защищаем и семью, и детей, но не вместе.
Комитет подчеркивает значимость четвертой статьи. У нас два параграфа Конвенции посвящены четвертой статье – статьи 4.1 и 4.2.
Статья 4.1 говорит об особых временных мерах, к которым можно прибегать и которые не являются дискриминационными. Но я хочу подчеркнуть, какой огромный прогресс достигнут, благодаря тому, что была правильно понята эта статья 4.1. Какие-то особые меры, которые можно ввести и которые не являются дискриминационными в экономической области, на рабочем месте, т.е. в политической области, что очень важно, потому что мы видели, что женщины неадекватно представлены в политической области, где принимаются решения. Какая же это демократия, если мы не представляем женщин в демократической системе? Значит, только половина населения принимает участие в политическом процессе. Это не истинная демократия.
У нас имеется общая рекомендация по статье 4.1 и 7 – о политическом участии. Можно видеть, как мы настоятельно рекомендуем ввести специальные временные меры в области процесса принятия решений с тем, чтобы выполнить одну из задач демократии и одновременно с этим в свете ратификации 7 и 8 статей.
Изучение принципа борьбы с дискриминацией, принципа равенства и подотчетности государства (как государство обеспечило претворение в жизнь Конвенции в стране), являются тремя основными принципами, которым Комитет следует в оценке доклада. Это было тоже понято международным сообществом. Конвенция стала одним из самых важных инструментов, договоров по защите прав человека в международном праве. Это является и договором по международному праву одновременно.
Хотела бы также сказать, что во время изучения докладов в своих заключительных комментариях мы не будем интерпретировать значение Конвенции с протекционистской точки зрения.
Но что нужно делать государству – это скорректировать законы, чтобы внутри законов и на практике выявлялись причины дискриминации женщин. Мне представляется, что за последнее десятилетие уходящего столетия достигнуто понимание Конвенции в этом ключе. Это внесло огромный вклад: последовали Конференции в Вене, Каире, Каир плюс 5, потом Пекин и Пекин плюс 5. Все эти конференции подчеркнули в своих заключительных документах, что Конвенция является единственным документом, защищающим права женщин. Самой важной была пекинская конференция 1995 г., где говорилось о том, что все области, вызывающие озабоченность, рассматриваются в Конвенции.
Конвенция – это то, что придает универсальность и значимость политической власти. Комитет сейчас является единственным органом, который отслеживает, как правительства претворяют в жизнь пекинскую Платформу действий, потому что нет никакой другой организации в ООН, которая имеет полномочия отслеживать это. Комитет изучает доклады, помимо других вопросов, имеет своего рода обязанность спросить: что вы сделали по выполнению пекинской Платформы действий?
В рамках нашей высокой встречи мы должны понять, насколько мощными могут быть некоторые организации, включая ЮНЕСКО и неправительственные организации, которые приняли эту Конвенцию, назвали ее паспортом равенства. Понятно, как мы можем работать над тем, чтобы улучшить наше состояние, наше положение, наше благосостояние и как избавиться от дискриминации, которой мы подвергались. Это делает Конвенция.
Большое спасибо.
Слово предоставляется Сузанне Фрид – представителю ЮНИФЕМ. Тема – «Дальнейшая разработка принципов Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин».
Как и мои коллеги, я хочу поблагодарить за то, что вы пригласили меня сюда. Для меня большое удовольствие и честь быть с вами на этом семинаре.
Я хотела бы сказать, что представляю Соединенные Штаты. Всегда есть какой-то такой неловкий момент, когда я говорю о женской конвенции, потому что Соединенные Штаты одни из немногих стран в мире, которые не ратифицировали Конвенцию. Единственное, что я могу сказать на эту тему, это то, что женские организации в США пытаются изо всех сил выступать за то, чтобы Конвенция была ратифицирована. Имеется несколько интересных попыток, которые предпринимаются на местном уровне сделать так, чтобы внедрить принципы Конвенции в законы на местном уровне.
Я хочу остановиться на некоторых моментах. В своей сущности Конвенция – это договор, где приводятся те шаги, которые нужно сделать, чтобы достичь равенства полов, чтобы освободиться от дискриминации, и добиться исполнения принципов прав человека. Эти принципы четко обозначены в Конвенции. Но в дополнение к этому это также фундаментальные права международной системы прав человека. Универсальная Декларация прав человека, а также договоренность о гражданских и политических правах говорят о том, насколько важно положить конец дискриминации на базе гендерной и дискриминации между мужчинами и женщинами.
Кроме того вопрос ликвидации дискриминации поднимался на конференциях, которые проводились в 90-х годах, включая конференцию по правам человека в Вене, где говорится, что права женщины – это права человека и что различные нарушения прав женщины являются нарушением прав человека вообще. Об этом также говорилось в Пекине, а также на конференциях 1999 г и 2000 г. – то есть в документах этих конференций зафиксированы стандарты достижения равенства.
Значимым моментом, который произошел за последние несколько лет, можно считать принятие рекомендации № 19, о которой говорилось сегодня, где высказано требование положить конец насилию против женщин. Принятие рекомендации повлекло бурную деятельность. Я говорю об этом именно сейчас, потому что мы вовлечены в компанию, которая называется «За жизнь без насилия». Я знаю, что многие организации в Российской Федерации принимают участие в этой кампании. Более того, в прошлом году Генеральная Ассамблея ООН объявила 27 ноября Днем ликвидации насилия против женщин.
Если смотреть на Конвенцию как на карту или как на указатель, - то она, прежде всего, определяет минимальный стандарт для ликвидации дискриминации и ориентир в направлении достижения полного равноправия женщин и мужчин. Здесь выделяются основные области, где существует дискриминация, здесь детально характеризуется, какие действия надо предпринимать правительству, на каких направлениях работать.
Также оговариваются конкретные проблемы. Зачастую возникает вопрос - как применить и претворить в жизнь эти положения. Существует проблема противоречивости прав. Так, в Конвенции и в других международных документах, посвященных правам человека, предусмотрено право выходить замуж и создавать семью. Но в интересах защиты девушек от слишком ранних браков многие страны вводят возрастные ограничения на вступление в брак. Здесь как бы существуют определенные противоречия, которые зависят от культурных контекстов разных стран.
Еще один пример, это продажа в рабство женщин и принуждение к занятию проституцией. Конечно, это нарушение прав человека. Это связано с насилием и с насильственным трудом и т.д. В результате в целом ряде стран, особенно это заметно в Южной Азии, ограничиваются права миграции. В попытке защитить женщин от целого ряда нарушений в некоторых случаях нарушаются право свободы передвижения. В некоторых случаях женщинам стало очень трудно мигрировать по целому ряду причин.
В этой связи необходимо изменить социальное поведение, которое соответствовало стереотипному поведению женщин или их неравному статусу. Здесь говорится также о равенстве не только возможностей, но и результатов. Таким образом, здесь существует призыв к действию против умышленных последствий законов, положений, которые ведут к дискриминации.
Один из вопросов, который все больше обсуждается, - это наработанный опыт применения и претворения в жизнь Конвенции. Как измерить этот процесс, каковы индикаторы для прогресса в достижении условий, положений, зафиксированных в Конвенции.
Хочу оставшуюся часть времени посвятить вопросу индикаторов. Я уверена, что все здесь знают, что индикаторы – это объективные меры, которые могут сформировать основу для оценки и сравнения прогресса стран-участниц в плане выполнения обязательств, связанных с правами человека. Что может оказаться трудным здесь, так это сообразить, как измерить в количественном плане происходит прогресс или нет. В этой области очень полезно вернуться и снова прочитать Конвенцию и общие рекомендации, где более подробно разъясняется, что означает каждая статья в практическом плане. Но в дополнение к этому также полезно привязать Конвенцию к результатам программы действий международной конференции в Каире, которая очень детально останавливается на том, что означает защита и продвижение прав женщин в направлении охраны здоровья и репродуктивных возможностей, а также пекинской Платформы действий. Платформа действий может быть понята, как очень подробное описание того, в чем состоят права женщин на практике. И в самом деле, этот документ содержит очень много подробностей о конкретных шагах, которые нужно предпринять, чтобы ликвидировать дискриминацию против женщин в образовании, в здравоохранении, предотвратить насилие и т.д.
Пятигодовой отчет по выполнению Платформы действий также очень полезен в определении конкретных практических шагов. В частности, там подробно рассматриваются достижения и проблемы, которые стоят на пути в критические моменты. Там не останавливаются на конкретных странах или регионах. Платформа написана в форме глобального ревю, но когда мы будем читать ее, мы можем увидеть, что относится к нашим странам, как в плане достижений, так и в плане проблем, с которыми мы сталкиваемся на пути достижения полной защиты прав женщин. В частности, в этом документе идентифицируются некоторые критически новые проблемы, которые также нуждаются в решении для достижения равенства женщин и права женщин проживать свою жизнь в отсутствии дискриминации.
Как я уже говорила, трудно в количественном плане выразить, что означает применить, претворить в жизнь Конвенцию. В некоторых случаях говорится о некоторых конкретных шагах, но вместе с тем имеется в виду, что этот процесс займет какое-то время. Поэтому последний способ измерения этого процесса и его оценки - насколько активно правительство принимает участие в этой деятельности.
Дополнение к Конвенции не всегда говорит о каждом шаге, который должно предпринять правительство, чтобы избавиться от дискриминации, или перечисляет те способы, которые можно использовать в обществе. Этот процесс оставляется как бы на усмотрение самого правительства – выявить детали, изучить, как работает дискриминация в этом контексте и какие лучшие меры необходимо принять. Неправительственные организации и женские организации также играют здесь ключевую роль. Конкретные цели также иногда трудно определить, потому что Конвенция призывает к формальному равенству. То, что здесь содержится, это, главным образом, примеры часто встречающихся случаев дискриминации. Гражданские организации могут играть большую роль в попытке определить, какие конкретно меры нужно принять, чтобы достичь подлинного равноправия, как в общественной, так и в личной жизни женщин.
ЮНИФЕМ совместно с целым рядом других организаций разработало документ, в котором будет два списка вопросов. Это не совсем индикаторы, потому что их невозможно выразить в численной форме, но это попытка подробно объяснить, какие шаги, какие вопросы нужно задавать для того, чтобы более полно оценить, в чем состоит процесс претворения в жизнь Конвенции.
Первый список вопросов рассматривает конкретные вопросы, которые упоминаются в Конвенции и в заключительных комментариях Конвенции, такие как защита против дискриминации, равноправие, вопросы национальности, замужества, семейной жизни и т.д.
Другой список идентифицирует некоторые элементы процесса претворения в жизнь Конвенции. Например, государства должны проводить экспертизу законов, чтобы быть уверенными, что они не дискриминируют женщин. Правительства также должны проводить экспертизу бюджета: как распределяются ресурсы для того, чтобы обеспечить равенство женщин наравне с мужчинами. И, наконец, развивать гендерную статистику, чтобы изучить, как различные меры и практики могут влиять на мужчин и на женщин раздельно.
Процесс мониторинга – это тот процесс, где можно выработать четкие, конкретные для каждой страны рекомендации. Также индикаторы могут касаться консультативных процессов и дополнительных процессов.
В мире все время меняется. Например, до 1993 г. нигде не было международного стандарта, который бы гласил, что права женщин – это права человека, и что насилие против женщин – это нарушение прав человека, женщины. Это проходило в общих рекомендациях к Конвенции, там это было сделано. Но это возникло в результате взаимодействия гражданского общества, Комитетов ООН и т.д. Люди требовали, чтобы их правительства, чтобы ООН ответили как-то на эти озабоченности, отреагировали на них так, чтобы можно было поистине защищать права человека.
У меня вопрос к И.Корти. В своем всеобъемлющем и блестящем докладе Вы дали широкую картину по осуществлению Конвенции, в том числе Вы упомянули национальные механизмы и сказали, что главными чертами являются политическая воля и финансовые возможности.
Ваше личное впечатление, какое государство или какая группа государств создала наиболее эффективный национальный механизм, который помогает успешно осуществлять Конвенцию в их странах?
Корти И.
Спасибо за этот очень важный вопрос. Не могу назвать группу стран, но из нашего опыта и из моего 15-летнего опыта, самыми эффективными являются те, кто имеет возможность представлять законы или представлять поправки к уже существующим законам. Я называла это политической властью или силой.
Второе. Очень важный вопрос – вопрос финансирования, наличия бюджетных ресурсов, которые представляются, потому что, имея финансовые ресурсы, можно планировать какую-то деятельность, придать большую значимость деятельности женщин, действительно привести в действие механизм, который должен существовать.
Третий вопрос – это состав. Это
очень важный момент, потому что в разных странах иногда имеются министерства,
иногда институты, иногда комиссии, комитеты и т.д. Но в составе комиссий должно
быть представлено женское сообщество, каким образом они могут установить
отношения. Это основные условия для подлинной эффективности в претворении в
жизнь и в действие такого национального механизма.
Сейчас такие национальные механизмы существуют в разных странах. Мы хотели бы разработать проект, направленный на развитие потенциала национальных механизмов.
Второй проект, который нам хотелось бы начать, напрямую связан с первым и направлен на дальнейшую работу по Конвенции здесь в регионе. Потому что наша цель - осведомить как можно большую часть общественности: женщин и правительств о существе Конвенции. Второе – помогать неправительственным организациям в том, чтобы правительства о том, чтобы обратили внимание, относились более серьезно, выполняли свои обязательства по Конвенции. Третья наша цель – всячески распространять опыт и помогать Комитету по СИДО. Это три задачи, которые мы хотели бы решать в нашем регионе.
На региональном уровне, т.е. на уровне стран СНГ, мы хотели бы сделать такой проект, по которому могли бы подготовить группу региональных экспертов по Конвенции. Не важно из государственных структур, или парламентов, или неправительственных организаций, но наиболее квалифицированных экспертов. Кроме того, разработать руководство по тренингам, по обучению Конвенции для нескольких групп населения. А также поддержать те инициативы организаций, которые направлены на распространение знаний, информации о Конвенции.
Вопрос к С.Фрид. Вы сказали, что готовятся два списка индикаторов. Скажите, в какой степени специалисты из транзитных стран, к которым я, прежде всего, отношу Россию, привлечены к разработке этих списков, потому что это чрезвычайно важно для России, и потому что чрезвычайно важно знание специфики региона, специфики переходного периода?
Спасибо. Оба эти списка разрабатываются вместе. Оба будут готовы через 3-4 месяца. Идет процесс их сопоставления. Ведутся на широком уровне консультации с экспертами во всем мире о том, что окажется полезным, что является подходящим для включения в эти списки. Когда они будут опубликованы, они не будут сконцентрированы на какой-то отдельной стране. Они дадут ряд вопросов, рекомендаций.
Комитет СИДО, изучая отчеты, имеет определенную концепцию и какое-то представление об индикаторах. Поскольку российский доклад будет представлен в январе, хочу четко сказать, что Комитет в последующем отчете будет искать информацию по воздействию принятых ранее мер. Таким образом, Комитет, хочет видеть не только то, какие меры были претворены в жизнь, но также и то, какое воздействие они оказали на различные слои общества, на группы женщин. В этом плане мы всегда бываем очень рады, когда получаем конкретную информацию о дисагрегированной в гендерном плане статистике. Таким образом, можно оценить качество мер, которые претворены в жизнь, их отдачу. Комитет также высоко ценит, если правительство дает какие-то конкретные графики или рассказывает о том, как претворяются меры. Комитету очень интересно было бы узнать, в каких временных рамках вы ждете результатов от каких мер.
Поблагодарим основных выступающих. Приступаем ко второй части нашего заседания. Права ведения передаю Дамире Сартбаевой.
Сартбаева Д.
Вторая сессия очень важна. Если первую сессию мы посвятили общему содержанию Конвенции и общим принципам подхода к Конвенции, а также процедурам отчетности, то сейчас более знакомая, более конкретная вещь – это государственные обязательства по реализации Конвенции в России.
Я с удовольствием передаю слово г-же Гордеевой Марине Владимировне, выступление которой напрямую затрагивает вопросы реализации Конвенции в Российской Федерации.
Мы широко обсуждали пятый периодический доклад при его подготовке. Большинство из присутствующих здесь так или иначе, принимали участие в мероприятиях по обсуждению проекта отчета, который в 1999 г. был направлен в Комитет ООН по Конвенции. Однако формат нашей встречи обязывает еще раз вспомнить некоторые ключевые моменты, которые планировались правительством за отчетный период, а также как оценивается ситуация в Российской Федерации в связи с принимаемыми мерами по реализации Конвенции на федеральном уровне и на уровне субъектов федерации.
Хочется отметить, что работа за прошедший период проходила в крайне сложных социально-экономических условиях. Это - кризисные явления в экономике и существенные изменения в социальной сфере, которые непосредственно сказывались на положении женщин в обществе. Я думаю, что этот период времени нельзя характеризовать как время, когда не уделялось внимание политическим моментам, связанным со статусом женщины в обществе.
Оценки по положению женщин на рынке труда менялись из года в год. (Я имею в виду отчетный период с 1996-1999 гг.). Был период резкого возрастания женской безработицы. Доля женщин среди всех безработных была в пиковые годы выше 80%, потом опускалась до 60%. Но, тем не менее, на протяжении всего отчетного периода работа проводилась, прежде всего, в рамках того национального механизма, который закладывался в Российской Федерации для разрешения проблем женщин во всех сферах жизни и общества.
Национальный механизм связан с деятельностью правительственной комиссии по вопросам положения женщин в Российской Федерации. Внесены изменения в Положение о Комиссии, куда записано, что Комиссия содействует применению гендерных подходов при подготовке программ в социально-экономической сфере и их оценке с точки зрения реализации равных прав, свобод и возможностей женщин и мужчин.
Правительственная Комиссия рассматривается как орган оперативного управления, в задачу которого входит контроль за реализацией национального плана действий по улучшению положения женщин в Российской Федерации. Напомню, что предыдущий план действовал с 1995 по 2000 гг. и завершил свое действие (как документ). В этом году принят новый план действий по улучшению положения женщин, который скорректирован по приоритетам деятельности. Новый план сформирован на 2002-2005 годы, как перечень ключевых моментов наибольшего внимания со стороны правительства в вопросах положения женщин. Это, безусловно, и законодательное поле деятельности, это права женщин в сфере занятости, это здоровье женщины. Отдельно выделены сельские женщины, потому что традиционно многие планы, которые принимались до этого, адресовались как бы всем женщинам, но сельские в силу своей специфики при реализации этих планов или конкретных мероприятий имели меньше доступа или возможности участвовать. Специально также в плане речь идет о роли средств массовой информации в связи с необходимостью изменения социо-культурных стандартов и подходов к теме, потому что законодательная база в Российской Федерации в отношении прав женщин достаточно развита. Кульминацией этого процесса должно стать принятие закона о равных правах и возможностях мужчин и женщин. Данный закон имеет важное значение как приоритет, признанный и законодателем, и обязательный для исполнения правительством, и как важный инструмент для работы общественных организаций.
В этой связи, возвращаясь к средствам массовой информации, хочу сказать, что наши взаимоотношения с четвертой властью складываются противоречиво. У нас ослаблены рычаги влияния на средства массовой информации, как со стороны гражданского общества, так и государства. Эти вопросы мы выносим на обсуждение на правительственную Комиссию по женщинам, и Комиссию по правам детей, потому что это затрагивает моральную атмосферу в обществе и нравственный климат, охраняющий права детей и женщин, благополучие семьи, Эти вопросы зависят от позиции телевидения, прежде всего. Приказным способом сегодня ничего практически сделать невозможно. Больше возможностей у общественных сил, которые могут демонстрировать протест и оказывать давление на телевидение. Поэтому необходимо специально исследовать этот вопрос, возможно ли создание рабочей группы, изыскать ресурсы, чтоб найти рычаги влияния на прессу в смысле уменьшения агрессивности, насилия, которое демонстрируется, прежде всего, на телевидении. Да, собственно говоря, и периодическая печать, газеты являют яркий пример нарушения прав женщин. Я думаю, что все догадываются, о чем идет речь. Женщины используются как сексуальный объект, как тело, обнаженная натура практически во всех изданиях, т.е. чистой воды нарушение прав женщин.
Крайне значимо для нас наличие специального Комитета в Государственной Думе по делам женщин, семьи и молодежи. Это элемент национального механизма. Мы работаем совместно, потому что очень важно иметь доступ к законодательной инициативе. Государственная Дума оказывает активную поддержку законодательным инициативам Правительства в продвижении законов в интересах женщин и детей.
Важно отметить уже сложившееся деловое взаимодействие различных министерств и ведомств. По компетенции вопрос реализации политики в отношении женщин отнесен к компетенции Министерства труда и социального развития Российской Федерации. В Министерстве этим занимается Департамент по делам детей, женщин и семьи. Но все без исключения министерства и ведомства социального блока непосредственно участвуют в этом процессе. Это наше общее дело. Сегодня в зале присутствуют коллеги из Минздрава России, Минобразования России и других ведомств, которые являются нашими постоянными партнерами, входят в сообщество людей, глубоко включенных в гендерную проблематику, знакомых с документом Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации и неоднократно принимавших участие в подготовке материалов по этой Конвенции.
Хочу еще раз всех приветствовать и полагаю, что подобные семинары, как и любые другие инициативы должны приращивать круг специалистов. Сегодня такая группа людей у нас уже есть. Мы пытаемся укреплять, развивать наше взаимодействие и сотрудничать не только в период подготовки документов, отчетов, но проводя различные встречи, семинары, обучающие программы, встречаться за одним столом и отрабатывать наши общие подходы к теме. Полагаю, что в данном случае предложение ЮНИФЕМ к дальнейшему сотрудничеству адресовалось этому широкому сообществу специалистов, работающих в теме.
Полагаю, что на уровне президентской власти нам тоже необходимо иметь партнера, структуру, с которой мы бы могли взаимодействовать. Пока такой структуры нет.
Важной составляющей механизма является сообщество женских организаций. За прошедший период выросла численность женских групп или объединений. От отдельных инициатив все большее количество женских организаций обращают свое внимание к базовым моментам, которые обеспечивают права и интересы женщин. Диалог общественных организаций строится на базе международных документов. Это тот базис, который позволяет рассчитывать на более поступательное продвижение темы, защиту прав человека – женщины и наиболее полное претворение идей Конвенции в жизнь.
Инструментом нашей работы является национальный план действий. Хотя он не имеет сегодня прямого финансирования, но те мероприятия, которые включены в этот план, основываются на бюджетах ведомств, которые отвечают за их реализацию. Поэтому сказать, что наш план безбюджетный, было бы несправедливо. Кроме того, национальный план задает стандарт работы на территории всей Российской Федерации. Сегодня большинство субъектов Российской Федерации принимают собственные программы действий в интересах женщин. Они по-разному называются, но основываются именно на положениях и идеях федерального плана.
Организующее начало национального плана крайне высоко, уверяю вас, потому что принятие на федеральном уровне документа – это заявленная политическая воля и приоритет. Эта воля транслируется на низовые органы управления, дублируется, воспроизводится уже с учетом местных особенностей, приоритетов развития тех или иных субъектов федерации.
Что касается статистических показателей, то разбивка статистических данных по полу – это для нас крайне значимая задача. И за прошедший период произошли существенные изменения в подходах статистического ведомства к этому вопросу. Вопросы гендерной статистики рассматривались на правительственной комиссии по положению женщин, где выступал руководитель статистического ведомства. Члены Комиссии и ее руководитель - вице-премьер В.И.Матвиенко, - получили информацию о том, что в Госкомстате принята программа развития гендерной статистики, разрабатываются новые статистические показатели с гендерной разбивкой. Есть сложности с финансированием расширенного перечня статистических показателей, но в условиях, когда приоритет ставится, эта задача тоже будет решаться. Многие из вас знакомы с нашими сборниками «Женщины и мужчины в Российской Федерации», которые выпускал Государственный комитет по статистике при поддержке шведского фонда СИДО. Причем, эти сборники трижды выходили на уровне России в целом. Более чем в десятках субъектов Российской Федерации были изданы аналогичные сборники. Разработка статистических данных с учетом интересов женщин происходит не только в самом статистическом агентстве, но и в ведомствах социального блока. Наше Министерство в данном случае также участвует в этом процессе.
В продвижение темы входит проведение различных общероссийских мероприятий – семинаров, конференций и иных мероприятий. Это тот механизм, который позволяет нам вырабатывать общий язык обсуждения проблем и выдвигать на уровень общественного звучания значимые вещи, особенно те, которые не имеют достаточной поддержки в обществе или широкого освещения, или не поддержаны конкретными мероприятиями со стороны властей. К таким вопросам до последнего времени относились вопросы, связанные с насилием в семье. В рамках обсуждения этой темы состоялись различные семинары, тренинги с участием, как общественных организаций, так и представителей органов исполнительной власти. Обсуждались конкретные вопросы, каким образом строить работу по месту жительства, связанную с проблемой насилия в семье, в том числе организация кризисных центров для женщин, что крайне важно.
Обсуждение способствовало более пристальному вниманию вопросам насилия. Кроме того, наши совместные мероприятия привлекли особое внимание тех структур в регионах, которые отвечают за социальную сферу. Сейчас наша статистика и общение с коллегами показывают, что из года в год число кризисных центров, или кризисных отделений для женщин в территориях возрастает. Имеется достаточно много ответственных лиц в регионах, которые понимают необходимость наличия такой формы работы по месту жительства и добиваются финансирования из бюджетов (или муниципального, или субъектов федерации) на создание и укрепление кризисных центров. Хотя сама тема не исчерпана и проблем здесь больше, чем достижений, в данном случае я вижу свою задачу в том, чтобы отметить эти поступательные, позитивные изменения.
У нас есть опыт работы в рамках Круглого стола в Министерстве труда и социального развития, который является своего рода механизмом обмена информацией и взаимодействия с лидерами женских и иных общественных организаций в данной теме. Наш Круглый стол – это тот базис, на основе которого могла бы решаться задача оперативного обсуждения проблем. Мы хотим, чтобы темы, которые выносятся на заседания правительственной комиссии, были предварительно обсуждены на Круглом столе с тем, чтобы опыт женских организаций, их критика и предложения могли более логично вплетаться в принимаемые этой комиссии решения.
Еще одна проблема, которую мы видим для себя и понимаем, что она не решена в полном объеме - это, конечно, учет гендерной проблематики при принятии любых решений. Всем понятна схема работы, когда принимаются программы и меры в интересах женщин. Гораздо сложнее происходит продвижение идеи учета гендерного аспекта при разработке любой программы. Хотя, надо заметить, что элементы такого учета действительно присутствуют, но глубина анализа и разработки темы удовлетворить не могут. Гендерные аспекты учитываются, например, в федеральной программе занятости населения. Есть иные федеральные программы, где женский компонент или гендерный компонент присутствует лишь косвенно. Здесь мы полагаем крайне важным добиться такой ситуации, чтобы специалисты, которые отвечают за разработку программ, были более или менее знакомы с гендерной экспертизой и имели в виду гендерный компонент изначально, при постановке задачи, а не тогда, когда работа уже сделана и трудно что-либо изменить. Поэтому идея гендерного просвещения среди специалистов, работающих в различных органах управления крайне актуальна.
Хочу еще отметить важный компонент, который присутствует в нашей жизни. Напомнить участникам семинара и проинформировать наших гостей о том, что еще не утратила свою силу концепция законотворческой деятельности, которая была разработана и принята в Государственной Думе в отчетный период. Это политический документ, который адресован законодательным органам власти субъектов федерации. Он строится в логике Конвенции ООН. Работа с этим документом, внимание и апеллирование к нему тоже является перспективой в развитии нашей работы.
Хочу подчеркнуть, что работа в Российской Федерации с Конвенцией уже нашла свое место в политической практике и общественной деятельности. Поэтому мнение международного сообщества, оценки, которые оно дает на те материалы, которые представляются с нашей стороны, имеют столь большое значение. Они находят отражение в планах деятельности и на федеральном, и на местном уровне. Поэтому очень хотелось бы, чтобы отчеты проходили своевременно.
Есть ли вопросы к М.В. Гордеевой?
Большое спасибо. Вы говорили о Концепции законотворческой деятельности, что эта Концепция очень важна. Она адресована и федеральным, и региональным думам и основана на Конвенции. Что это означает? Там есть какая-то директива для региональных органов и федерального правительства пересмотреть имеющиеся законы или принять новые законы, которые бы согласовывались с Конвенцией?
Мой комментарий следующий. Я сочувствую тому, что ваш отчет не всегда своевременно рассматривается. В вашей стране происходит такая динамика, такой быстроменяющийся ход событий. Поэтому естественно то, о чем вы говорите. Но почему это происходит? Потому что наш Комитет может работать только в течение ограниченного периода времени, на самом деле две недели в год. Это очень короткий период. У нас 168 стран, которые ратифицировали Конвенцию. Фактически невозможно рассматривать вовремя каждый доклад. Поэтому Комитет обратился с просьбой к Генеральной ассамблее предоставить дополнительное время. Процедуры уже запущены в направлении изменения статьи 20 Конвенции СИДО, но страны-участницы и среди них Российская Федерация должны согласиться с этой поправкой, т.е. обеспечить принятие этой поправки.
Поэтому 26 стран уже ратифицировали эту поправку. 2/3 от
состава Генассамблеи требуется для ее принятия. Поэтому, пожалуйста, имейте это
в виду, включите это в свою программу, чтобы неправительственные организации
лоббировали принятие этой поправки. Здесь мы можем сотрудничать так, чтобы эти
отчеты рассматривались вовремя.
Гордеева М.В.
Вопрос по поводу Концепции законотворческой деятельности. Это документ, который приняла Государственная Дума. Это не закон, но документ структурно повторяет Конвенцию. Там присутствуют сферы особой озабоченности. По каждому направлению даются рекомендации, какие добавления в действующее законодательство или какие новые нормативные документы необходимо принять для того, чтобы изменить ситуацию к лучшему. В этой связи мы и говорим о том, что эта концепция как политический документ, как оценка действующей законодательной системы не утратила своего значения.
Корти И.
Спасибо. Я хотела бы привлечь ваше внимание к вопросу рекомендаций законов и указов. Имеется значительная разница между мерами, принятыми на законодательном уровне. Я бы рекомендовала вам обратиться к законам, потому что рекомендация не имеет законодательной силы. Будьте осторожны, потому что я говорю из своего опыта. Например, в Италии был создан комитет по равенству между мужчинами и женщинами и был утвержден указом председателя правительства. Затем правительство сменилось, и эта комиссия исчезла. Тогда мы поняли, какова ценность этого указа. Теперь мы потребовали, чтобы это было сделано в виде закона, потому что теперь согласно закону можем то-то и то-то делать.
Гордеева
М.В.
Безусловно, мы понимаем, что законы – это то, что необходимо для регулирования жизни. Но Концепция, о которой мы ведем речь, это скорее комплексная оценка существующего законодательства и выделение ключевых моментов внимания, как со стороны законодательства, так и общества к нерешенным проблемам. То есть речь не идет о регулировании жизни. Это как раз документ такой важности, на который можно ссылаться, требуя принятия законов или внесения дополнений в действующее законодательство.
Действительно, Концепция является документом высокого ранга, в котором отражены две главные позиции – это оценка и признание того, что выделенные в Концепции проблемы не комплексно освещены в законодательстве. И второе – что предполагается сделать, каковы перспективы Государственной Думы по развитию законодательства в этой части. Очень важно, когда вопросами положения женщин, продвижения гендерного равенства занимаются различные комитеты. Уже несколько комитетов Государственной Думы это продвигают. Это и Комитет по делам женщин, семьи и молодежи, и Комитет по связям с общественными объединениями и религиозными организациями. Далее, Комитет Государственной Думы по охране здоровья поставил вопросы положения женщин во главу, когда на парламентских слушаниях слушалась проблема по демографической ситуации. Этот подход затем был воспринят в Концепции демографического развития, которая утверждалась правительством. Или на заседании Комитета по безопасности привлечь внимание к вопросам положения женщин в тюрьмах, и к женщинам, освободившимся из мест заключения. То есть налицо расширение тематики комитетов Госдумы. Гендерный аспект тематики, которая является предметом деятельности комитетов, стал возможным благодаря тому, что несколько лет назад была принята эта Концепция. Поэтому мы так внимательно еще раз останавливаемся на актуальности этой Концепции и считаем, что она еще окажет немало позитивных воздействий на развитие законодательства в той области, которую мы рассматриваем.
Слово предоставляется г-же Баклаенко Н.Г. – начальнику департамента Министерства здравоохранения Российской Федерации.
Баклаенко Н.Г. - начальник департамента
Министерства здравоохранения Российской Федерации.
Большое спасибо. Уважаемые коллеги! Сегодняшний наш семинар посвящен очень важной проблеме – обсуждению выполнения реализации очень важного международного документа – Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин. Практически наш семинар является как бы мониторингом по выполнению этого важного документа, особенно перед утверждением пятого национального доклада и предстоящего формирования шестого национального доклада по выполнению этого важнейшего документа.
Я хочу отметить, что наряду с другими документами, которые относятся к защите прав женщин, этот документ является очень важным документом по обеспечению международного стандарта в области гендерного равенства, учета потребностей, интересов и прав женщин во всех сферах жизнедеятельности, в том числе и в области охраны здоровья. Не зря этот документ занимает первое место после основного, ведущего, главного международного правового билля, к которым относятся три документа, которые вы прекрасно знаете.
В связи с тем, что мое сообщение будет о проблемах, связанных с охраной здоровья и особенно репродуктивного здоровья, я хочу подчеркнуть, почему чрезвычайно важна для нас эта Конвенция как правовой документ именно по обеспечению международного стандарта в области гендерного равенства. Потому что мы не всегда задумываемся над тем, что женщина в силу биологических особенностей пола чаще, чем мужчина, страдает от осложнений беременности, родов. Мы все знаем, что более 600 тысяч женщин погибают в год от осложнений беременности и родов.
Выступающие коллеги говорили о значении материалов международной конференции по народонаселению и развитию, которая проходит один раз в десять лет, о преемственности в решении проблем улучшения положения и здоровья женщин. Особенно историческое значение имеют конференции в Каире и в Пекине. Мы с вами согласимся с тем, что впервые в материалах этих конференций отражены современные концепции и дефиниции репродуктивных прав и репродуктивного здоровья, получившего признание и поддержку в большинстве стран, в том числе и в нашей стране.
В развитие Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин в нашей стране заложены необходимые правовые основы. В этом году принят национальный план на следующую перспективу. Конечно, имеется блок проблем, по улучшению здоровья женщин.
Очень важным механизмом реализации выполнения в нашей стране Конвенции является федеральная программа «Дети России». Координатором этой программы также является Министерство труда и социального развития и Министерство здравоохранения. Мы вместе в течение многих лет работаем по реализации этой очень важной программы.
Целенаправленные мероприятия по охране здоровья женщин, в том числе репродуктивного здоровья, по охране здоровья женщин вне беременности, во время беременности, в период родов и после родов осуществлялись в двух программах - «Планирование семьи» и «Безопасное материнство». В нашей стране, где сложные экономические трудности и незначительное количество средств, выделяемых на здравоохранение, решение проблем охраны здоровья женщин и репродуктивного здоровья, как показала практика, наиболее целесообразно в рамках федеральных целевых программ. Нужно сказать, что последние годы, благодаря усилиям и решениям правительственной Комиссии, которую возглавляет вице-премьер В.И.Матвиенко, президентская программа «Дети России», в том числе и «Безопасное материнство», финансировалась в полном объеме. Это большое достижение в деле реализации и Конвенции, особенно ряда ее статей - это 10, 11, 16 и ряд других. И особое значение, которое обязывает государство обеспечить оказание необходимой медицинской помощи в период беременности, родов, после родов, предупреждения нежелательной беременности, заложено в 12 статье. Как раз программы, о которых мы говорим, особенно программа «Безопасное материнство» была направлена на эти цели.
Программа «Безопасное материнство» была разработана в соответствии с Концепцией безопасного материнства, разработанной ВОЗ в 80-е годы, и в этой Концепции емко представлены все меры, которые направлены на снижение материнской и младенческой смертности, на совершенствование медицинской помощи женщинам и детям, на предупреждение инвалидности и другие меры, которые охватывает эта Концепция.
Мы считаем, что Минздравом проводилась очень большая работа вместе с Министерством труда и социального развития. В последние годы достижением в нашей стране явилось принятие очень важной Концепции охраны репродуктивного здоровья. Проблема репродуктивного здоровья рассматривалась на Правительственной Комиссии и, учитывая негативные тенденции в нашей стране, было принято решение о разработке концепции охраны репродуктивного здоровья, которая и была разработана вместе с коллегами из Министерства труда, Министерства образования и Министерства здравоохранения с привлечением специалистов и представителей общественных организаций.
Мы обращались ко всем и учли все предложения. Появился документ, который направлен на охрану репродуктивного здоровья населения России, улучшение его репродуктивного потенциала, увеличение в конечном итоге воспроизводства населения и получение положительной демографической тенденции.
Как показала практика, наша многолетняя работа, направленная в первую очередь на выполнение статей Конвенции. Сегодня Минздравом России осуществляется ряд международных проектов по охране здоровья женщин и детей, в том числе по охране репродуктивного здоровья. В первую очередь – это ВОЗ, ЮНФПА – фонд народонаселения. Особенно результативные проекты были с американским Агентством международного развития, которые были посвящены охране репродуктивного здоровья женщин. Практические задачи те же – улучшение качества медицинской помощи детям, внедрение современных технологий и элементов гарантированного качества оказания медицинской помощи. ЮНИСЕФ помогает возрождать нашу традиционную перинатальную технологию, чрезвычайно важную для здоровья женщин и детей. Это поддержка грудного вскармливания. Это «Больница, доброжелательная к ребенку». В настоящее время более 50 учреждений в стране имеют это звание. Это очень гуманное направление, очень гуманное движение, которое поддерживает практически и родильные дома, и учреждения родовспоможения, и детства.
Другим важным проектом является проект, который осуществляется в Смоленской области по комплексной системе укрепления репродуктивного здоровья, и ряд других проектов. Это чрезвычайно важно изучение международного опыта и внедрение передовых технологий. Мы полтора года тому назад подвели итог международного сотрудничества в области охраны материнства и детства. У нас в стране осуществляется более 100 проектов, как на региональном уровне, так и с участием федерального компонента. Есть проекты, которые осуществляются на основе правительственных соглашений, то есть по договорам с различными государствами.
В результате такой большой целенаправленной работы достигнуты положительные результаты. В стране в настоящее время созданы учреждения нового типа, направленные на охрану репродуктивного здоровья. Это Центр планирования семьи и репродукции, это перинатальные центры, это молодежные центры, это телефоны доверия.
В процессе работы с программами осуществлялось сотрудничество с общественными организациями по оказанию нестандартных форм помощи и совершенствованию оказания медицинской помощи.
Важным компонентом программ является в первую очередь оснащение учреждений родовспоможения и детства и внедрение современных технологий, в том числе высоких технологий, нашими федеральными учреждениями, а также на уровне субъектов Российской Федерации.
Мы считаем чрезвычайно важным компонентом компонент внедрения и применения современных информационных технологий. Большой блок информационных мероприятий ежегодно финансируется. Население должно знать о своих репродуктивных правах, в том числе и о правовых аспектах, особенно женщины. Поэтому выпущен ряд информационных материалов, посвященных репродуктивным правам женщин. В конце года выйдет большой сборник нормативно-правовых документов (международных и ведомственных) по репродуктивным правам и репродуктивному здоровью.
Вся эта большая межведомственная работа ведется при активном сотрудничестве с российской Ассоциацией планирования семьи, Консорциумом женских неправительственных организаций. Все это дало положительные результаты.
В 2000 г. в России родилось более чем на 50 тысяч ребятишек больше, чем в предыдущем. Это первая положительная демографическая тенденция, но она появляется. Мы думаем, что это тоже результат нашей совместной работы.
В три раза сократилась материнская смертность. Этот показатель в 2000 г. впервые опустился ниже 40 на 100 тысяч новорожденных.
Такую устойчивую тенденцию к снижению имеет и перинатальная и младенческая смертность. Имеется положительная тенденция снижения абортов. Что очень отрадно, материнская смертность от абортов в последние 15 лет в четыре раза снизилась. Из 503 женщин только 122 женщины умирают от абортов, хотя аборты продолжают занимать одно из ведущих мест наряду с кровотечением и токсикозами в структуре причин материнской смертности. Конечно, все это достигнуто благодаря внедрению современных средств контрацепции и успешному выполнению программ, посвященных репродуктивному здоровью, реализация которых осуществлялась с 1993 г.
Подводя итог своему сообщению, хочу сказать, несмотря на положительную динамику основных показателей, которые характеризуют состояние здоровья женщины, проблемы все же остаются. Еще высок процент осложнений беременности от анемии, болезней почек, сердечно-сосудистых заболеваний. Еще высок уровень онкологической заболеваемости у женщин, болезней, передаваемых половым путем, СПИДа и т.д. Еще достаточно низок удельный вес нормальных родов. Всего 31% в структуре всех родов. Очень много еще проблем, которые предстоит решить по выполнению наших обязательств по Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин.
Благодарю за очень содержательное выступление. Очень интересно, что Вы показали динамику изменения этих вопросов за последние 3-4 года.
Слово предоставляется г-же Ершовой Е.Н. – президенту Консорциума женских неправительственных организаций.
Ершова Е.Н.
Спасибо, Дамира.
Отличие нашей организации в том, что это горизонтальная сеть совершенно равноправных организаций. Мы работаем как коалиция. Мы вносим вклад в общее дело, но, тем не менее, каждая организация имеет свой собственный совершенно уникальный опыт и, я думаю, может рассказать о себе самостоятельно. У нас есть определенные формы взаимодействия, как у коалиции. О них я и хочу рассказать.
Хотела бы внести свой взгляд на выполнение СИДО именно нашей неправительственной женской организации. В то же время, мне кажется, что задача и нашей работы вообще, и в частности нашего сегодняшнего собрания, упрочить и развить контакты со структурами власти в выполнении этой Конвенции, потому что мы можем очень во многом друг другу и помочь, и поддержать.
С другой стороны, одновременно мне очень хотелось бы, чтобы и наше сегодняшнее заседание, и его результаты способствовали бы распространению знаний в России об этой Конвенции.
К сожалению, Конвенция пока еще не стала документом, который влияет на политику правительства, и который определял бы повседневную жизнь нашего общества. Поэтому одна из важнейших задач и власти, и общественности – это гендерное образование, просвещение и общества в целом, и особенно просвещение чиновников, судей и властных структур, которые непосредственно влияют на нашу жизнь, определяют ее.
В первую очередь я хотела бы остановиться на задаче, которую, с моей точки зрения, все неправительственные организации рассматривают как одну из основных. Это задача закрепления принципа гендерного равенства в нашем законодательстве. И, кроме этого, проведение гендерной экспертизы уже существующего законодательства и тех законов, которые еще только разрабатываются.
В гендерной экспертизе мы видим одну из форм контроля общественных организаций за официальной политикой, за политикой властей, в частности власти законодательной.
Хотела бы два слова сказать о тех технологиях, которые наработаны в Консорциуме, как мы приходим к тому, какие законы надо обсуждать и что в них надо вносить. Поскольку наша организация расположена в 50 регионах России, встречаемся мы два раза в год. В остальное время мы обмениваемся мнениями по электронной почте или по факсу. У нас на сайте размещается информация. То есть мы стараемся выяснить заранее мнение наших членов по тем проблемам, которые собираемся обсуждать. А когда они приезжают в Москву, здесь у нас разворачиваются достаточно бурные дискуссии. За последнее время (с конца 1999 г.) мы приняли участие в гендерной экспертизе и предприняли попытки повлиять на результаты прохождения ряда законов в парламенте. В частности, это закон о политических партиях, это трудовой кодекс, пенсионная реформа и избирательное законодательство.
Сразу должна сказать: общественные организации не имеют права законотворческой деятельности.. Единственное что мы делаем: когда у нас проходят такие обсуждения, мы пишем замечания женских организаций, к примеру, по трудовому кодексу, или замечания женских организаций по пенсионной реформе и рассылаем в Министерство труда, в профильные комитеты Государственной Думы, в Министерство юстиции и другие органы, которые могут быть заинтересованы. Но когда дело доходит до принятия закона, здесь мы сделать сами ничего не можем. Поэтому мы действуем через наших союзников в Государственной Думе. Наш главный союзник - Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций очень тесно сотрудничает с общественными организациями.
Что касается закона о партиях, это я считаю нашей прямой победой. Этот закон о политических партиях принят обеими палатами, подписан Президентом, т.е. это уже действующий закон. В нем в статье 8 есть руководящий принцип, что партии должны предоставлять мужчинам и женщинам равные возможности быть представленными в руководящих партийных органах и в списках кандидатов на выборные должности. Здесь нет квоты, но здесь есть принцип. Этот принцип мы решили использовать практически. Сейчас идет регистрация политических партий. Если в уставных документах партий нет ни слова о гендерном равенстве, а в руководящих структурах нет ни единой женщины, мы предложили Министерству юстиции (и направили соответствующее письмо) при регистрации политических партий обращать внимание на то, чтобы партии не нарушали действующее законодательство.
Дискуссия о том, какая должна быть система выборов в России, (смешанной или мажоритарной) идет с 1997 г. С 1997 г. мы обсуждаем в своей организации эту проблему.
Мы направляли открытое письмо Президенту Ельцину Б.Н. Мы неоднократно встречались с главой Центральной избирательной комиссии А.Вишняковым. В октябре 2000 г. были парламентские слушания на эту тему в Думе. Парламентские слушания зафиксировали необходимость принятия принципа – не больше 70% лиц одного пола в партийных списках. Мы не указывали там, будут ли это мужчины или женщины, но просто - не больше 70% лиц одного пола. Вроде бы на слушаниях достигли согласия. Выходит законопроект. Там об этом ни слова. Значит, мы начинаем опять.
Следующий очень важный вопрос – это Трудовой Кодекс. Все вы прекрасно понимаете, какую роль играет оплачиваемая работа в жизни современной женщины, у нас работают подавляющее большинство женщин.
Наконец, сейчас в 2001 г. правительство, Дума, предприниматели и профсоюзы издали согласованный между собой вариант Трудового Кодекса. Мы отслеживали все варианты и посылали свои замечания практически ко всем из них. Летом прошло первое чтение в парламенте. А у нас регламент парламентской деятельности такой, что конкретные поправки к законопроекту можно внести только в ходе второго чтения. Первое чтение принимает в принципе идею. Второе - принимает конкретные поправки, а третье – уже редакционные поправки. Мы внесли в Думу довольно много поправок, оформив их уже не как замечания, а как конкретные поправки к конкретным статьям. Они в основном направлены на защиту прав беременных женщин и матерей малолетних детей, на запрещение дискриминации по признаку пола при приеме на работу и на обеспечение переподготовкой работающих не только женщин, а трудящихся с семейными обязанностями, после их выхода из отпуска по рождению и воспитанию малолетнего ребенка. Это три направления наших поправок.
Еще одна поправка, которая, возможно, вызовет у представителей ООН определенные возражения. В какой-то степени она расходится с одним из пунктов статьи 11 о том, что должны быть обеспечено право на охрану здоровья и безопасный труд, в том числе репродуктивного здоровья женщин. Но одновременно эта поправка входит в противоречие с правом женщин на свободный выбор своей профессии, нарушает это право. Кроме этого, нужно учитывать российские условия. У нас подавляющее большинство женщин, работающих на вредных и тяжелых работах, это люди с низким уровнем образования и с невысокой профессиональной подготовкой. Кроме того, очень многие из них работают на так называемых градообразующих предприятиях. То есть, если им запретить работать на этом предприятии, им больше работать негде, другой работы в этой местности нет. Они будут автоматически выброшены с рынка труда. Что это значит? Это значит, что им не на что будет содержать детей, кормить, поддерживать семью.
В феврале 2000 г. правительство подписало Перечень вредных и тяжелых профессий, на которых запрещен труд женщин. Этот список огромный. Но, кроме всего прочего, я считаю, что этот список дискриминирует мужчин. В частности, женщинам запрещается работа с открытой ртутью, с мышьяком, со свинцом. А кто сказал, что это безвредно для мужчин? Каких детей можно рожать от мужчин, которые будут работать с мышьяком, открытой ртутью, свинцом и т.д.? Во-первых, это уже просто нарушение прав человека, с моей точки зрения. Во-вторых, если эти предприятия градообразующие, они отравляют не только тех, кто там работает. Они отравляют все население от рождения и до смерти, окружающую среду отравляют тоже. С моей точки зрения, нужен какой-то поиск принципиально другого подхода, как перестраивать эти предприятия.
Поэтому в своих поправках мы предлагаем не запретить такое производство, а его ограничить, причем, чтобы работодатель принимал решение, советуясь с профсоюзами и с женскими организациями.
Кроме этого, список еще плох тем, что он неискренен до конца, потому что в нем ничего не говорится о том, что женщин не принимают в мореходные училища, женщин не принимают в авиационные училища, женщин не принимают в военные академии. Это прямое нарушение и Конституции, и трудового законодательства.
Еще один вопрос очень маленький, о котором просто не могу не сказать, он касается национального механизма.
Я с интересом только сегодня услышала от Марины Владимировны, что задача правительственной комиссии переформулирована и она теперь звучит как учет гендерных подходов. Все, что сегодня было названо, это чрезвычайно важно. И вопросы здоровья, проблемы сельских женщин, трудовые, гендерная статистика – все невероятно важно. Но мы тоже этим занимаемся и можем внести какой-то свой конструктивный вклад. Два слова о законотворческой деятельности.
Мы провели гендерный анализ выборов 1999-2000 гг. и пришли к выводу, что недостаточно только конституционного принципа, провозглашающего равенство прав и возможностей. Мы поняли, что нам нужен закон среднего уровня, который провозглашал бы то же, но который в то же время намечал конкретные меры, механизм реализации и ответственность. Когда появится такой закон, мы будем уже проводить государственную политику. Мы будем носителями государственной воли, т.е. к нам будет другое отношение и в регионах, и у местных властей. То есть совершенно изменится наш общественный статус. И в этом огромное значение этого закона.
Про национальный механизм. Я не знаю, в какой форме, но нам очень нужна эта информация о работе правительственной комиссии. Она нам нужна для повседневной работы. У нас сейчас остаются два комитета в Государственной Думе, и у нас Круглый стол Министерства труда, это один из самых эффективных элементов этого национального механизма.
Что касается комитетов Государственной Думы, они очень не равноценны. Мы в основном работаем с Комитетом по делам общественных объединений и религиозных организаций. Это основной наш союзник в законодательной власти. Основной союзник в исполнительной власти Министерство труда и социального развития. Мы довольно регулярно встречаемся, в среднем раз в два месяца. Хотя этот Круглый стол не имеет права принимать никакие обязательные решения, тем не менее, здесь мы получаем достаточно много официальной информации, аккумулируем свое мнение и доводим его до сведения работников Министерства.
Определенная тенденция в сотрудничестве власти с общественными организациями в последний год намечается. Весной прошлого года был создан совет неправительственных организаций при Председателе Государственной Думы Селезневе. Существует женский комитет при Председателе верхней палате парламента. Появились общественные комиссии при представителях Президента в Центральном, Поволжском, в Северо-Западном федеральных округах. То есть определенный сдвиг идет, но, к сожалению, во-первых, эти комиссии не имеют юридического статуса.
Хочу два слова сказать относительно перспектив бедности в России, как они мне видятся. Боюсь, что здесь ничего утешительного сказать не могу по ряду причин. Во-первых, у нас сейчас в мужских отраслях не только зарплата выше, чем в женских, но в них тратится на профессиональное обучение работающих в три раза больше, чем в женских. Это значит, что женщины все время отстают. А ведь кому, как не им, это профессиональное обучение нужно, особенно когда они выходят из отпуска после родов и после того, как они от 1,5 до 3 лет провели дома и где-то свою квалификацию утратили. Это одно. Мужской труд в нашей стране дороже женского. У них выше зарплата и у них больше денег тратится на профподготовку. А у нас работодатели не берут женщин на работу, аргументируя тем, что очень много дополнительных затрат на материнство, на то, что они не ходят на работу в связи с уходом за больными детьми.
У нас ожидается увеличение гендерного дисбаланса после приема пенсионной реформы, даже если наши поправки, которые мы донесли до сведения главы Пенсионного фонда, будут приняты. Во-первых, пенсия будет исходить из уровня зарплаты. Уровень зарплаты, как я уже сказала, у многих женщин от 40 до 60% от мужской. То есть уже заранее, женская пенсия будет ниже мужской.
Второе. У нас сейчас закладывается накопительный принцип пенсии, т.е. человек к выходу на пенсию будет владеть теми средствами, которые он за весь свой трудовой стаж накопил. Период отпуска по беременности, родам и уходу за малолетним ребенком исключается из этого стажа. Разве дети нужны только семье, разве они не нужны обществу? А если они нужны обществу, если это социально полезная функция, значит, общество должно найти средства, как вносить деньги на накопительный фонд этих женщин. Подняли мы вопрос о том же самом, но в отношении солдат. У них обязательная двухлетняя военная служба и за эти два года никто не вносит средств на их накопительный фонд. С моей точки зрения, это должно делать Министерство обороны. Они идут в армию не по собственной воле. У нас нарушаются права не только женщин. У нас вообще нарушаются регулярно права и мужчин тоже.
Кроме всего прочего, почему пенсия у женщин будет меньше? Мы выходим на пенсию на 5 лет раньше – в 55 лет, и живем значительно дольше. У нас чуть ли не 15 лет разницы, а пенсионные деньги будут распределены на весь период пенсионного дожития. То есть совершенно естественен вывод, у нас специалисты делали подсчеты, женщина в среднем получит не больше 40% от мужской пенсии.
Еще один момент. Мы собираемся вступать во Всемирную Торговую Организацию. Вы сами понимаете, что это означает обострение конкуренции. Кто окажется в самых невыгодных конкурентных условиях? Это именно та промышленность, в которой в основном заняты женщины. Это легкая промышленность, пищевая промышленность, текстильная промышленность. Женщины в начале 90-х годов заплатили уже высокую цену за либерализацию нашей экономики. Это будет второй этап непомерно высокой платы женщин за дальнейшую либерализацию российской экономики.
У меня было одно конкретное предложение. Мы говорили о средствах массовой информации, как они плохо отражают наши интересы. Да, они плохо отражают наши интересы. Но здесь у нас немного разные весовые категории с Министерством и другими структурами. Ведь пять центральных телевизионных каналов из шести у нас государственные. Почему же органы власти не могут достичь договоренности с телевидением, чтобы это освещалось лучше?
Председатель
Слово
предоставляется Божковой Елизавете Алексеевне – директору информационного
центра Независимого женского форума.
Божкова Е.А.
Семь лет тому назад наше государство готовило четвертый периодический доклад. Это был очень маленький, тоненький доклад, скромного содержания, но в то время, и государство, и НПО были не совсем готовы участвовать в экспертизе этой работы. Тогда в первый раз мы - неправительственная организация - Информационный центр Независимого женского форума - увидели сам текст Конвенции. Это был 1994 г. И мы решили тогда же провести маленькое качественное исследование: насколько известен этот документ в государственных структурах, особенно в органах юстиции. Мы направили документ в Министерство юстиции, Генеральную Прокуратуру и в суд, т.к. мы решили познакомиться с тем, насколько они знают содержание Конвенции. Ни Генеральная Прокуратура, ни Министерство юстиции, ни тем более суд никогда не использовали эти документы. Прошло пять лет, и наше государство уже готовит пятый периодический доклад. Конечно, мы должны признать, и это заслуга в основном Министерства труда и социального развития, что этот доклад уже другого содержания. Много вопросов и много пунктов содержит этот доклад. И в 1999 г. мы здесь на Круглом столе обсуждали и предложения неправительственных организаций как дополнение в текст самого доклада. Конечно, за эти два года с 1999 г. по 2001 г. произошло много событий.
Сегодня, как говорила И.Корти, даже в Италии смена руководства, президента влияет на возможности выполнения того или иного документа. В нашей стране – стране строящегося нового политического устройства, где быстро меняется и состав правительства, и кабинет, нам приходится очень трудно. Только мы нарабатываем механизмы взаимопонимания с тем или иным государственным деятелем, происходит смена, и нам приходится снова работать с новым человеком.
Тема насилия, надо признать, за эти пять лет, особенно после Пекинской конференции, получила новое осмысление, новое развитие. Создаются и государственные кризисные центры, и кризисные центры неправительственных организаций. Есть образовательная программа подготовки юристов для работы в кризисных центрах. Но юристов для выполнения Конвенции, надо признать, в нашей стране практически нет.
Думаю, очень важно то, о чем говорила Д.Сартбаева - о расширении информированности, об увеличении хотя бы тиража Конвенции. Наш Информационный центр выставил Конвенцию на сайт, текст Конвенции есть в Интернете, но в печатном виде распространение Конвенции носит очень слабый характер, тиражи очень малые.
Должна сказать, что документы, связанные с Платформой действий, после Пекинской конференции, распространялись лучше. Было много и государственных проектов, и проектов неправительственных организаций на продвижение, на понимание Пекинской платформы. По Конвенции практически нет женских проектов: на осознание, на понимание того, как ее выполнять.
Конечно, мы получили большой опыт на международном уровне, когда принимался факультативный протокол, и мы – женские неправительственные организации - участвовали в Нью-Йорке и подписывали его для того, чтобы протокол был принят, и государство наше тоже подписало его. Но чтобы оно ратифицировало, нужны новые проекты продвижения и лоббирования. Это особая деятельность, которую и государство, и неправительственные организации должны осуществлять.
Наша сеть неправительственных организаций сегодня немного меняет тактику в отношении достижения равноправия, пытается с федерального уровня, с международного уровня донести значимость этих проблем на муниципальный, локальный и территориальный уровень. Сегодня реформы, которые проводятся в нашей стране, в частности жилищно-коммунальная реформа, становление местного самоуправления, дают нам эти новые рычаги, новые инструменты работы с самым низшим управленческим уровнем, где в основном женщины принимают решения. Это новые территориальные общественные сообщества, это наши новые местные комьюнити, это наша новая культура, которую мы должны обеспечить сейчас новыми инструментами, новыми технологиями деятельности. Эти комьюнити могут развиваться традиционно, подпирать местную власть и выполнять то, что не доделала местная власть в сфере организации жизни по территории, главным образом в области жилищно-коммунального хозяйства.
Но мы сегодня говорим о том, что эти местные сообщества должны расширить свое поле деятельности, должны расширить свое представление о том, как можно работать по территориям, для этого мы даем им эти новые инструменты и новые социальные технологии. Мне кажется, очень важно работать с местными комьюнити, с местными законодательными органами, чтобы они понимали, что гендерный баланс, гендерное равноправие начинается именно с местного уровня власти.
Хочется сказать, что в этих программах мы должны учитывать особенности страны, в которую только 10 лет назад пришло новое правосознание и новые свободы, а население в основном не имеет правового сознания, не имеет правовой культуры. Мы также должны работать с населением в направлении формирования нового отношения к праву, вообще к выполнению законодательства.
Слово предоставляется Шведовой Надежде Александровне – содиректору РОО содействия реализации прав граждан «Доверие».
Шведова Н.А.
Прежде всего, я бы хотела подчеркнуть следующее.
Конвенция о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин и в целом позиция международного сообщества являются и факторами, и ресурсом национального российского женского движения, которое помогает работать на задачу улучшения статуса женщин в России. Я считаю, что в этом историческое значение Конвенции для российского женского движения.
Конечно, может быть и оптимистический, и пессимистический взгляд на доклад, который представляет наше государство международному сообществу. Это естественно. Но при этом хотелось бы подчеркнуть, что существует закон соответствия силы и степени влияния женского движения и степени правдивости, правдоподобия представляемого доклада. В этом смысле, мне кажется, мы наблюдаем абсолютно четко положительную тенденцию. Доклад, который представляется, вполне правдив и, по крайней мере, значительно и резко отличается от тех, которые представлялись ранее.
Что касается содержательной стороны, насколько женщины России продвинулись на пути достижения гендерного равенства, то здесь мне придется пользоваться пессимистическим сценарием. Почему положение женщин изменяется к лучшему так медленно? Много причин. Я перечислю шесть из них. 1) Да, есть некая политическая государственная воля, но она слишком слабая. 2) Женское движение, существующее в России, хотя и бурно развивается, но оно недостаточно влиятельное для того, чтобы вопросы гендерного равенства сделать приоритетной проблемой, приоритетным вопросом на общефедеральном уровне, в масштабах всей страны. 3) Отсутствует движение за эмансипацию мужчин, т.е. освобождение от идеи превосходства, сексизма, от незаслуженной привилегии, которые подрывают духовность и профессионализм общества в целом. 4) Имеется проблема методов продвижения идеи равенства между полами. Большинство из принимаемых мер не учитывают мужской фактор. 5) У нас, к сожалению, отсутствует полноценный национальный механизм по вопросам продвижения интересов женщин. На мой взгляд, существует три измерения этого механизма. Это юридическое измерение или правовое, организационное и содержательное измерение, под которым я понимаю деньги и еще более важный момент – наличие кровеносной системы, а именно: гендерного анализа. Здесь, мне кажется, и существуют эти подвижки, которые проявляются в том, что мы можем похвастаться и радоваться тому, что мы встречаем в лице Министерства труда и социального развития действительно гендерно-чувствительную исполнительную власть, которую не надо обращать в веру. Здесь развивается активное партнерство. Должна сказать, что при помощи и благодаря поддержке Канадского фонда поддержки российских женщин осуществляется такая программа, как внедрение гендерного компонента и основ гендерного анализа в деятельность государственных структур и НПО федерального, регионального и местного уровня. И это делается на паритетных началах вместе с исполнительной властью. Это тяжелая, рутинная, каждодневная работа, но, мне кажется, что это перспективно и это нужно делать, если мы действительно ставим задачу улучшения положения женщин в нашей стране. В этом смысле мы встречаем партнерский отклик со стороны Министерства труда и социального развития.
Мне кажется, что одной из главных задач женского движения сейчас должно бы стать стремление добиться того, чтобы был ратифицирован факультативный протокол.
Хочу сказать, что демократия должна быть гендерно-чувствительной, но демократия – это еще и ответственность. И сила, и влияние женского движения будут зависеть от способности консолидировать свои усилия, а стало быть, мы сможем больше оказывать влияние на принятие решений и заставить, и потребовать от своего правительства сделать задачу равенства полов приоритетной.
Таким образом, мы завершили обсуждение реализации Конвенции в России, очень медленно мы это обсуждали, некоторые вопросы очень детально. Это было двустороннее обсуждение, т.е., с одной стороны, правительство представило свой взгляд на реализацию Конвенции в России. С другой стороны, неправительственные, общественные организации дали свой взгляд на реализацию Конвенции в России. Прошу задавать вопросы, а потом перейдем к замечаниям.
Пастернак Светлана Васильевна, председатель
Владивостокской городской общественной организации по поддержке
предпринимательства «Ступени» .
У меня несколько вопросов. Первый к представителю Минздрава. Мы знаем о федеральных программах, которые идут и по Минздраву. Дело в том, что федеральные программы финансируются, пусть не на 100%, но на 30-40% финансируются. Дело в том, что общественные организации, объединения, привлекают очень много денег. Мы привлекаем деньги на медицинское оборудование, на вакцины, на гуманитарную помощь. Мы бы хотели, чтобы это пошло на пользу нашей территории. Поэтому предложение такое, чтобы мы знали перечень этих программ, чтобы знали, где их спросить. Чтобы это было прозрачно, чтобы мы могли видеть, как они выполняются.
Куприянова Г.В.
Я представитель Министерства образования Российской Федерации, представляю Департамент по молодежной политике. Могу прокомментировать данный вопрос следующим образом.
Насколько мне известно, на правительственном сайте ежегодно публикуются федеральные целевые программы, как только выходит постановление Правительства Российской Федерации. Поэтому вы все можете воспользоваться правительственным сайтом. Речь идет о действующих федеральных целевых программах «Дети России», их более 13, о федеральной целевой программе «Молодежь России», реализацию которой координирует Департамент по молодежной политике.
Что касается федеральной целевой программы «Молодежь России», которая принята на ближайшие пять лет, могу сказать, что она финансируется в полном объеме, на 100%. По итогам текущего года практически все обязательства, которые брало на себя правительство по финансированию данной программы, выполнены. Сейчас подводятся итоги. Кроме того, эти программы направляются в органы управления образования, в органы управления здравоохранения. Они на уровне субъектов Российской Федерации обязаны быть там. Они есть, почему они не делятся информацией и не привлекают к реализации данной программы общественные организации на региональном уровне, здесь, конечно, вопрос.
Мой первый вопрос Ершовой Е.Н. Насколько я представляю, вы, кажется, выступаете с той позиции, что не должно быть какой-то защиты труда, что женщинам нельзя запрещать наниматься на любую работу, в том числе на мужскую, и не надо охранять женщин от разных работ. Но, мне кажется, что это противоречит статье 11. Мне кажется, что вам надо ограничить защиту, но не запрещать ее совсем.
Ершова Е.Н.
Когда мы запрещаем тяжелое и вредное производство для женщин вообще, я сказала, что это входит в противоречие с двумя моментами. Во-первых, с принципом свободного выбора профессии. Женщина, как и мужчина, и любой человек, имеет право на свободный выбор. Другое дело, что ее нужно поставить в известность обо всех последствиях этой вредной работы для нее, для ее здоровья, но все-таки решать должна, с моей точки зрения, она сама, а не государство за нее. Она имеет право на свободный выбор. Во-вторых, в условиях России это значит сильно увеличить женскую безработицу, потому что очень много этих вредных производств существуют там, где нет другой возможности применения женского труда. Значит, они остаются без средств существования, им не на что кормить детей, им не на что жить самим. Прежде, чем запрещать, нужно создать условия такого невредного производства, где бы женщины могли быть заняты. Надо их переподготовить профессионально и надо дать им возможность где-то работать. Нельзя просто запрещать и выкидывать людей на улицу.
Шведова Н.А.
Можно я добавлю одно к трудовому законодательству, о котором говорят. Запрещение, на мой взгляд, на занимаемые должности означает отсутствие социальной ответственности бизнеса. Когда государство говорит, что сюда женщины не пойдут работать, потому что это, дескать, вредно для репродукции, это означает, что государство говорит любому бизнесу: не тратьте деньги на улучшение качества рабочего места, а это значит закладывать дальше социальное и гендерное неравенство.
Мне хотелось бы обратиться к представителю Министерства здравоохранения и Министерства образования. Представительница Минздрава говорила о программе «Дети России» и она говорила о программе борьбы за репродуктивное здоровье российских женщин. Но поскольку мы говорим о человеческих правах, правах женщин, мне тоже интересно понять, почему задача охраны репродуктивного здоровья женщин проводится в программе для детей?
Мельниова Т.А. – начальник отдела
социально-экономического положения женщин Минтруда России
Позвольте мне от лица Минтруда России попытаться ответить на ваш вопрос относительно президентской программы «Дети России». Это одна большая программа, которая включает более 10 подпрограмм. Из этих программ 4 имеют статус президентских, т.е. которые лично контролируются от лица Президента. Это программы: «Дети – сироты», «Одаренные дети», «Безработные дети» и «Дети-инвалиды». Остальные подпрограммы входят в эту большую программу «Дети России», в том числе и такая программа, как «Здоровый ребенок» и подпрограмма «Безопасное материнство». К сожалению, у нас нет отдельной, большой федеральной программы, касающейся напрямую репродуктивного здоровья, но есть «Безопасное материнство».
Предпринимаются совместные усилия Минтруда и Минздрава, чтобы эти две программы также стали сердцевиной этой большой федеральной программы «Дети России», поскольку у нас очень сложная демографическая, социально-экономическая ситуация, мы много внимания уделяем социально незащищенным детям и как бы оставляем за скобками здорового, нормального ребенка из полноценной семьи. Поэтому программы «Здоровый ребенок» и «Безопасное материнство» взяты под особый контроль двух министерств – Минздрава России и Минтруда России.
Ершова Е.Н.
Я хочу дополнить то, что сказала только что Татьяна Александровна по поводу президентской программы «Дети России». Деньги на финансирование из федерального бюджета может получить только программа, имеющая статус президентской. Поэтому, когда у нас была уже утверждена еще Б.Н.Ельциным программа «Дети России», то женские организации и официальные органы, в частности Комиссия по делам женщин, семьи и демографии при Президенте, старались под эту крышу подвести как можно больше составных частей, полезных для женщин.
Хочу предложить обсудить ту технологию, которую мы уже в течение двух лет опробовали и адаптировали. Я убеждена, и как преподаватель, и как тренер, и как социальная активистка в течение долгих лет, что при изучении Конвенции необходимо одновременно осуществлять несколько процедур, несколько этапов в освоении этого материала. Мы проводим уже в течение двух лет тренинг по правам человека для женщин и назвали его модельной технологией формирования низовых женских правозащитных инициатив.
Первый этап этой работы заключается в постановке проблемы или в необходимости визуализации для женщин фактов дискриминации, потому что в нашей стране с ее долгой историей тоталитаризма правовая безграмотность женщин является основой их бесправия. Факты дискриминации воспринимаются самими женщинами как норма. Поэтому, исходя из их жизненного опыта и из контекста жизненной ситуации, через интерактивные формы необходимо сначала продемонстрировать им несправедливость дискриминации по признаку пола. На первом этапе нашими участницами были рядовые учительницы, рабочие с заводов, врачи и т.д., простые женщины в основном из Татарстана и Набережных Челнов. На этом этапе мы их обучали сбору доказательств по нарушению прав женщин именно в той среде, где они работают, и в той социальной группе, к которой они принадлежат.
Кроме того, при поддержке Европейского союза была создана видео школа по правам человека-женщины, состоящая из пяти коротких фильмов. Один из них посвящен правам женщин в труде, другой – репродуктивным правам, праву на жизнь без насилия, праву на принятие решений, а первый фильм – введение в международный контекст прав человека.
Второй этап, в ходе которого они собирают доказательства дискриминации, знакомятся с международными документами, институтами и механизмами защиты прав человека-женщины, а также с системой национальной защиты прав женщин. На этом же этапе осуществляется разработка стратегии по изменению положения. Они как бы фиксируют реальную ситуацию, строят модель идеального будущего для своей профессиональной или социальной страты и разрабатывают выходы из этой ситуации, как прорыв к этому идеальному будущему.
На третьем этапе происходит разработка стратегии, я ее называю стратегией защиты и продвижения прав женщин. К этой работе мы привлекаем соратников из средств массовой информации, государственных структур, государственных служащих, отдельных депутатов, другие некоммерческих объединений. Проект был поддержан уже дважды. Первый раз на уровне Татарстана при помощи канадской программы поддержки российских женщин. Второй раз мы впервые получили российские деньги на реализацию этого проекта. Он стал победителем первой ярмарки социальных и культурных проектов для Приволжского федерального округа.
На базе реализованного второго тренинга только три дня назад мы закончили региональную конференцию для Приволжского федерального округа для 13 городов округа с привлечением госслужащих республиканского уровня. На базе этого тренинга были разработаны два новых проекта. Один из них направлен на формирование гендерно чувствительного сознания, повышения гендерной грамотности чиновников различных уровней. Мы вообще считаем и обосновывали это в своем проекте, что гендерная грамотность должна быть квалификационной нормой, квалификационным требованием для чиновников. Этот проект тоже поддержан Канадским фондом поддержки российских женщин. Второй проект заключается в том, что эти сложившиеся коалиции, например, Чувашия, Татарстан и Удмуртия совместно разрабатывают несколько региональных тематических программ, потому что разрабатывают общую программу по искоренению всех форм насилия в отношении женщин. Нижний Новгород, Казань и Набережные Челны объединены в сеть по репродуктивным правам. Мы сделали, я считаю, уникальное исследование по влиянию этно-гендерных и конфессиональных характеристик на репродуктивное поведение женщин. Затем эти программы мы пытаемся финансово обосновать и внедрить при обсуждении бюджетов.
Любая технология, в том числе и социальная технология, будет являться таковой по определению лишь в том случае, если, во-первых, она будет научно описана. И нам это удалось сделать. Мы описали саму эту технологию в пособии, которое называется «Права человека для женщин». И, во-вторых, она будет воспроизводима и распространяема. Мы разослали более чем в 100 женских организаций технологию этого тренинга, то, что мы апробировали на разных уровнях в Татарстане - на республиканском, на региональном и попытались воспроизвести в Приволжском федеральном округе. Сейчас защищаем проект перед Европейским союзом. Это тренинг тренеров для женских организаций России.
Если возвращаться к тематике нашей секции «Роль НПО в процессе подготовки отчетов», я хочу сказать, что по результатам тренинга по Татарстану у нас проведено 7 научных исследований, социологических исследований по положению женщин. В результате второго тренинга по Приволжскому федеральному округу появилось пять отчетов по региону, которые могут стать базой и основой регионального отчета для Комиссии СИДО. Во-первых, это совершенно разный масштаб. Во-вторых, это отражение специфики регионов. Данные получаются очень интересные.
Слово предоставляется Вере Александровне Соколкиной – президенту Уральской ассоциации женщин.
Соколкина В.А.
Я работаю в Комитете по бюджету, финансам и налогам, возглавляю Уральскую ассоциацию женщин, в которой 42 отделения в городах Свердловской области. У нас нет фиксированного членства, но на наших мероприятиях бывают около 8000 участниц в год.
Хочу остановиться на гендерной экспертизе. Нам кажется, что мы нашли какой-то механизм для ее реализации. Уральская ассоциация женщин в 1999 г. посмотрела материал ООН, которая объявила 1999 год годом участия женщин в управленческих решениях. Мы открыли несколько школ лидерского мастерства, обучили женщин основам лидерства и предложили им выдвинуть свои кандидатуры в представительные органы муниципальных образований. Результат превзошел все наши ожидания: 341 женщина получили мандаты. Тогда мы предложили им объединиться в женский парламент. Сегодня я руководитель этого женского парламента, и депутат Областной Думы, но в областной Думе у меня есть еще 4 помощницы женщины-депутата. Они все в разных комитетах и мне легко работать и отслеживать социальные программы. Мы год назад решили, что, определяя бюджет на следующий год, введем гендерный фактор в социальные программы. Собирая женский парламент, это большая сила, мы стали ставить перед министрами свердловского правительства и губернатором те вопросы, которые нужно внести такой-то раздел.
Я хочу сказать, что у нас есть программа поддержки предпринимательства Свердловской области. Там есть раздел «Предпринимательская инициатива женщин». Есть программа «Фермерское хозяйство», мы туда внесли небольшой раздел о женщинах-фермерах. Мы их обучаем фермерскому мастерству. Есть программа реабилитации лиц, освобожденных из мест лишения свободы.
Когда мы услышали, что Государственная Дума рассматривает вопрос об амнистии, то я поехала в колонию. Уральская ассоциация шефствует над шестой колонией, где есть детский дом, и 100 ребятишек рождаются и остаются там до трех лет. Мы посмотрели, что программа, которая финансируется из федерального бюджета, предусматривает содержание только на питание. Но, к сожалению, мягкий инвентарь: пеленки, распашонки, соски и пузырьки, там не предусмотрен. Начальница этой колонии, прекрасная женщина, все время получает выговора, потому что вынуждена тратить предусмотренные на питание деньги, на мягкий инвентарь, как она говорит. Конечно, я на Гражданском форуме лоббировала этот вопрос перед Минфином России.
У нас есть программа «Женщины Свердловской области». У нас есть договор о социальном партнерстве с губернатором, где мы с ним на равных выступаем партнерами: мы ему диктуем, он нам диктует. И если мы договариваемся о чем-то, то мы реализуем это совместно. Эта программа была основанием договора о социальном партнерстве Уральской ассоциации женщин с губернатором. В ней мы требовали от правительства проводить ежегодный мониторинг прав женщин. На основании этого мониторинга мы проводили общественные слушания прав женщин и предлагали правительству Свердловской области на реализацию особо острые проблемы, стоящие перед женщинами.
Сегодня мы пришли к выводу, что у нас чрезвычайно тяжелое положение женщин на рынке труда. Две недели назад по моей инициативе областная Дума проводила общественные слушания. Я выступила там и сказала, что нам нужна программа исключительно для женщин, персональная, потому, что репродуктивная функция женщины не позволяет ей в объеме полном реализовывать свои способности. То есть она уходит рожать ребенка, она воспитывает его три года, приходит, она теряет квалификацию, теряет производственные связи и ей нужны средства для того, чтобы восполнить этот пробел. По началу меня как-то не поддержали. Но сегодня правительство Свердловской области озаботилось этой программой, и мы готовим вместе ее с Уральской ассоциацией женщин, привлекли к разработке государственный университет.
Хотела бы сказать о том, что когда мы стали обсуждать на женском парламенте социальные программы, то выяснилось, что нам не хватает законодательной базы, потому что ни одна общественная организация не может взять эту социальную программу на реализацию, ей нельзя выделять деньги из муниципального, областного и федерального бюджетов. Тогда мы разработали проект закона о социальных программах. Мы его приняли уже в первом чтении на областной Думе. Надо сказать, что у нас шесть женщин в областной Думе из 28 депутатов, а депутаты-мужчины в основном крупные предприниматели. И они, естественно, не понимают, порой, наших претензий к ним и к власти. С ними нужно вести очень длительную, кропотливую разъяснительную беседу. Но, тем не менее, в первом чтении этот закон был принят, и мы будем продолжать лоббировать его дальше. Мы еще подготовили проект закона о некоммерческом партнерстве. Хочу сказать, что здесь мы никак не могли найти общий язык с правительством Свердловской области, потому что правительство говорит: мы приняли закон о социальном партнерстве. Это профсоюзы, работодатель и власть. Зачем вы еще с какими-то общественными организациями к нам пристаете. Тогда мы сказали: хорошо, раз есть определение социального партнерства, оно уже узаконено в правовой норме, то мы сделаем проект закона о некоммерческом партнерстве. Некоммерческое партнерство включает общественные организации любого направления, с одной стороны, с другой стороны, - властные структуры. У одних - инициатива, у других – власть. И таким образом мы пришли к общему мнению. Я вас призываю болеть за женщин Свердловской области, чтобы у нас все получилось.
Спасибо. Переходим к вопросам и ответам.
Сартбаева Д.
У меня не столько вопрос, а предложение. Я бы хотела к Елене Машковой обратиться с просьбой встретиться, поговорить о. модели формирования женских организаций. Это очень интересная инициатива, и она лежит как бы в русле того, что я вам предлагала на региональном уровне сделать. Чем больше мы такого опыта будем иметь, тем более мы можем избрать для нашего будущего проекта комплексный подход.
Очень интересна вся деятельность организации В.Соколкиной, потому что хорошо было бы рассмотреть возможности некоммерческого партнерства общественных организаций и частного сектора. Все-таки партнерство – хорошо, но откуда вы будете брать деньги? Может быть, можно рассмотреть какие-то возможности их привлечения тоже?
Соколкина В.А.
Хочу сказать, что денег действительно не хватает, и нам их никто не дает. Поэтому мы недавно заключили договор о социальном партнерстве с горно-металлургическим профсоюзом, потому что они сохранили комиссию по семье, женщинам и детям. На их деньги, (наша инициатива и мозги) мы подготовили такой методический материал «Пособие по борьбе с насилием в семье». Мы социальное партнерство развиваем, оно нам помогает, и, благодаря чему, мы получаем средства, на которые развиваемся.
Сартбаева Д.
Еще мне было очень интересно услышать от Вас о таком механизме, как общественные слушания. Я думаю, что такой механизм можно перенести и на парламентские слушания. Насколько я знаю, был опыт проведения нескольких таких парламентских слушаний в разных странах бывшего Союза, и это был очень эффективный способ. Прошу поделиться в кулуарах Вашим опытом организации общественных слушаний, если возможно.
Бережная Н.А.
У меня вопрос-размышление. Я принимала участие в разработке самой Конвенции, в написании нашего первого доклада. Должна сказать, что российское общество прошло за эти годы огромный путь, но речь идет о парадоксе, который свойственен России. Чем грамотнее, образованнее становится женская часть общества, чем активнее она становится и предлагает больше инициатив, тем меньше ее становится в органах государственной власти. Я думаю о том, как нам образовать наши власти. Когда проводился форум, посвященный 20-летию Конвенции, все это было очень пышно, пришли мужчины – представители почти всех партий и депутатских фракций, высказали свою точку зрения, развернулись и ушли. Пока диалога с властью у нас нет. Они не слышат нас.
До тех пор пока мы не переломим их сознание, мы можем здесь собираться и друг друга убеждать в составлении различных национальных планов, которые невероятно формально у нас пишутся, но общественного контроля нет, хотя, насколько я знаю, существует практика создания общественных наблюдательных комитетов за выполнением этих планов. Хорошо, что будет отчет нашей делегации заслушан в Нью-Йорке. Нам очень важно тоже знать международную оценку того, как эти отчеты проходят.
Сартбаева Д.
Я единственное, что могу обещать, что заключительные рекомендации, комментарии Комитета СИДО, мы можем разослать по Интернету, кому необходимо. То есть я говорю это как представитель ЮНИФЕМ. Помочь наладить этот диалог мы можем, если с вашей стороны будет инициатива, если вы сами захотите. Все заключительные комментарии мы получаем и рассылаем. Так было в Узбекистане, в Казахстане. Мы старались сделать пресс-конференции, помогать тому, чтобы как можно больше людей узнало о реакции Комитета СИДО на отчет.
Заключительный комментарий Комитета СИДО был разослан всем странам без исключения. Там есть два абзаца, которые всех касаются. Эти абзацы призывают распространять заключительный комментарий Комитета СИДО как можно шире. Мы также попросили включить в следующий доклад для Комитета СИДО реакцию на национальном уровне.
Сартбаева Д.
Хочу добавить, что ЮНИФЕМ уже на протяжении нескольких лет ввел такую инициативу, чтобы на сессию во время отчета стран приглашались представители НПО. Они приезжают на несколько дней раньше на тренинг. Этот тренинг будет в июле следующего года. Но в этом году, когда Россия будет отчитываться, мы постараемся помочь двум представителям неправительственных организаций России подъехать на 2-3 дня раньше, чем начнется эта сессия, на тренинг, где НПО будут обучены, подаче теневого, альтернативного отчета, подаче информации в Комитет и ознакомиться с работой Комитета. По всем этим вопросам прибывшие получают ориентацию и потом участвуют в этой сессии. Приезжая в страну, они обязаны, поскольку мы их финансировали, распространить эту информацию как можно большему числу неправительственных организаций или людей. Это вклад ЮНИФЕМ в распространение знаний и помощь НПО. Фериде Акар расскажет, каковы процедуры подачи альтернативных отчетов, как надо подавать, какой статус имеет НПО во время отчетности и т.д. Остальное все в ваших руках.
Хотела бы добавить к Вашему вопросу, Наталья Артемовна, что тот самый законопроект, к которому мы сегодня много раз возвращаемся, предусматривает, что Минтруд России обязан ежегодно отчитываться в парламенте по этим вопросам. Вообще никогда не было такого, чтобы департамент отчитывался перед парламентом за положение дел в сфере дискриминации женщин. Это совершенно новая практика. Только за одну эту норму следует продвигать этот законопроект. Это очень важно.
Хотела обратить внимание еще на одно. На мой взгляд, до тех пор, пока мы будем называть наш национальный механизм по продвижению идей равноправия комиссиями по делам детей, женщин и семьи, мы с вами не сдвинемся с мертвой точки. Две вещи здесь абсолютно дискриминационные. Женщину мы рассматриваем только как члена семьи, а не как индивида и гражданку. Мы рассматриваем этот вопрос не сквозь призму прав человека, а сквозь призму проблем семьи и детей. И мы делаем вторую дискриминационную вещь – мы фактически выбрасываем отцов за пределы семьи и лишаем их права на связь со своими детьми, на связь с семейным очагом, ущемляя их права как права отцов. Если нет других вопросов, мы закончим нашу сессию.
Передаю слово Татьяне Александровне
Мельникова Т.А.
Я должна сказать, что вопрос о том, что мы привязаны к семье и детям, мы осознаем в Минтруде России и ищем технологии и механизмы, как изменить наше название. Пока мы продвигаем изменение всех наших названий через правительство. Единственный шаг, который нам удалось сделать безболезненно это снять слово «по улучшению», оставить «по положению женщин». Далее, мы продвигаем изменение полномочий самой Комиссии. Следующий этап – переменить название. Мы ведем межличностный диалог с вышестоящими руководителями, чтобы объяснить смысл, цели и задачи и доказать на практике, что и работа пойдет лучше в этой области, в области не только улучшения положения женщин традиционно, но и вопросы гендерного равенства будут продвигаться более эффективно.
Завтра начинаем работу в 9.00.
29 ноября 2001 г.
Председатель
– Сартбаева Д.
Вчера мы заслушали выступления неправительственных организаций. Теперь я думаю, что всем было бы полезно узнать, каким образом проходят процедуры подготовки альтернативных отчетов неправительственных организаций на Комитете СИДО.
Слово предоставляется Фериде Акар – члену Комитета ООН по СИДО и просим ее рассказать, каким образом НПО могут использовать Конвенцию в качестве инструмента усиления механизмов ее мониторинга и реализации.
Я кратко остановлюсь на участии неправительственных организаций в процессе работы над докладом. Вчера было подчеркнуто, что процесс отчетности – это официальная коммуникация между правительствами и Комитетом СИДО. В сущности, с чем мы работаем во время сессии СИДО, так это с правительственным отчетом. Однако с течением времени по мере все большего вовлечения неправительственных организаций в процесс отчетности мы разработали новые методы работы. Так что у неправительственных организаций появилось больше времени и больше возможностей для того, чтобы предоставить информацию Комитету. Неправительственные организации могут участвовать в процессе составления отчета разными способами. Прежде чем я остановлюсь на этом, подчеркну, что условия участия неправительственных организаций могут быть многоплановыми. Основная цель – это дать дополнительную информацию таким образом, чтобы можно было составить реальную и сбалансированную оценку отчета.
Очень важно принимать участие в конструктивном диалоге с представителями государства, задавать вопросы правительству. Эти вопросы основаны на экспертной оценке членов Комитета уже представленного отчета страны. Однако, независимо от уровня знаний эксперта, изучение каждой страны на местах не может быть охвачено одним человеком ни в Комитете, ни в любом другом месте. Поэтому дополнительная информация, которая поступает от людей, которые на повседневной основе сталкиваются с реальными условиями жизни женщин, очень приветствуется. Это помогает нам задавать лучшие вопросы, лучшего качества и оценивать отчет на более высоком уровне.
В отчетах Правительства ситуация часто представлена в более розовом свете. Поэтому есть причины дополнить эту информацию свидетельствами или какими-то прямыми доказательствами, которые будут подтверждать изначально данную информацию, либо противоречить ей. Именно это и ожидается от неправительственных организаций. Как показывает опыт, они очень хорошо справлялись с этим в последние годы.
С учетом указанных целей, каким образом неправительственные организации участвуют в этом процессе в практическом плане? Неправительственные организации могут непосредственно участвовать в подготовке правительственного отчета. Как мы уже говорили раньше, это очень важный шаг. Таким образом, имеет значение тесное сотрудничество НПО с представителями правительства.
Кроме того, неправительственные организации могут представлять альтернативные доклады. Они подготавливаются либо одной неправительственной организацией, либо несколькими. Их можно послать членам Комитета заблаговременно, т.е. до начала сессии. В некоторых странах неправительственные организации делают так и это очень удобно, потому что тогда члены могут ознакомиться с этими отчетами до того, как они приедут в Нью-Йорк представлять альтернативные доклады в конференц-зале в ООН. Чем раньше они поступят, тем больше пользы они принесут.
Также хочу подчеркнуть, что язык, которым пишутся альтернативные доклады, является очень критическим. У нас в ООН шесть официальных языков. Русский язык также является официальным языком. Но члены Комиссии обычно не могут читать на русском языке, они не знают русского языка. Так что лучше, если эти отчеты будут написаны более доступным языком – английским, это было бы на пользу делу, потому что тогда их можно перевести заблаговременно.
Есть еще один способ участия неправительственных организаций в процессе отчетности. В делегациях некоторых стран неправительственные организации являются частью самой правительственной организации. Так очень часто делается многими странами. Это очень прогрессивный шаг потому, что он подразумевает участие неправительственных организаций в самом составлении и представлении доклада, т.е. сотрудничество правительства с неправительственными организациями.
В последнее время мы принимали очень большие делегации из разных стран, которые включали различных экспертов из различных агентств. Например, делегация приезжает с 5-6 специалистами, из Министерства образования, из Министерства труда, здравоохранения и других агентств, которые имеют конкретные программы по вопросам, относящимся к женщинам. В них включены эксперты неправительственных организаций, которые помогают правительственной делегации ответить на вопросы, которые возникают во время диалога. Они привносят взгляд неправительственной организации. Это дело каждого государства, как сформировать свою делегацию. Я просто сказала, как происходит в последнее время.
Неправительственные организации могут участвовать в работе консультативной сессии, которую проводит Комитет. Это основной форум для неправительственных организаций, который проходит в Нью-Йорке. Еще один путь, когда неправительственные организации приезжают в Нью-Йорк в то время, когда идет обсуждение отчета от страны. В нашем расписании предусмотрено отвести часть сессии, а иногда и всю вторую половину дня целиком, консультациям с неправительственными организациями. Таким образом, неправительственные организации имеют возможность рассказать, чего хотят и их переведут на все официальные языки ООН.
Неправительственные организации могут говорить либо по конкретному вопросу, либо по общим вопросам. Неправительственная организация объявляет, от имени каких общественных объединений она будет говорить, и о каких вопросах. Например, о насилии, о политическом представительстве, о наркотиках и т.д. В иных случаях могут приехать несколько представителей различных неправительственных организаций, и каждый будет выступать со своим вопросом.
В конечном итоге имеется и такой способ участия неправительственных организаций, как неформальные контакты – в коридорах ООН всегда есть возможность проводить частные беседы, личные контакты с членами делегаций, что тоже приемлемо, потому что основная идея – получить информацию. Это уже зависит от членов Комитета - использовать или не использовать эту информацию.
Безусловно, участие неправительственных организаций не заканчивается на этом. Я очень кратко подчеркну роль неправительственных организаций в распространении Конвенции, в распространении заключительных замечаний, когда они составлены и переданы государству. Когда неправительственные организации имеют доступ к этим заключительным замечаниям, то их функция заключается в том, чтобы следить очень внимательно за их реализацией. То есть ожидается, что неправительственные организации будут играть в последующем процессе большую и существенную роль.
Факультативный протокол. До того как он вступит в силу, его роль будет усилена в том плане, что Комитету будут передаваться жалобы реальных женщин, их услышит Комитет. Многие женщины во всем мире нуждаются в помощи неправительственных организаций для того, чтобы воспользоваться этим правом, которое они имеют. Это еще одна роль, которую мы видим для неправительственных организаций, с точки зрения СИДО.
Я бы тоже хотела подчеркнуть роль теневых отчетов в деле лучшего понимания и сотрудничества с неправительственными организациями на благо прогрессу, связанному с условиями жизни женщин. Поэтому я хочу обратить внимание на то, чтобы эти теневые отчеты нам присылали вовремя. Если это делается в последний момент, то их физически невозможно прочитать, а мы должны их прочитать, подготовить свои вопросы. Поэтому мы советуем вам посылать свои отчеты на наши личные адреса. В этих отчетах нужно указывать каковы основные вопросы, где имеет место дискриминация женщин, где она самым очевидным образом проявляется, каковы основные проблемы в вашей стране, что вы должны делать, с тем чтобы дать нам какие-то индикаторы в этом плане.
Еще очень важный совет, который пригодится при подготовке теневого доклада. А именно: придерживайтесь основного доклада, той схемы, по которой он готовится. Если государственный доклад готовится по статьям, следуйте этим статьям и говорите, что этот доклад в такой-то статье говорит то-то, то-то, но, с нашей точки зрения, ситуация нуждается в таком-то, таком-то изменении. Для нас это очень удобно, потому что экономит время.
Для вас очень важно быть готовыми вовремя и посылать эти доклады нам заблаговременно, потому что, если мы их получаем в последний момент, прямо накануне отчета государства (часто по пять или шесть теневых отчетов), то нам трудно работать, поскольку практически у нас нет времени с ними ознакомиться, прочитать, использовать прочитанную информацию.
Фериде уже сказала, что мы устраиваем встречу с представителями НПО, которые могут приехать в Нью-Йорк и рассказать о ситуации и о том, что не так в государственном докладе. Также вы имеете возможность установить контакт с экспертами и объяснить им, какую организацию вы представляете, каково ее членство, насколько она авторитетна, потому что для нас тоже важно знать, что ваша организация хорошо представлена в стране, и что вы представляете не себя лично или нескольких членов.
Мы добились огромного прогресса в изучении отчетов, благодаря теневым отчетам. Поэтому, ваша задача: первое – пытаться сотрудничать с правительством в подготовке отчета, а также в устном представлении Комитету. Было бы также очень похвально, если ваша правительственная делегация будет включать некоторых представителей неправительственных организаций в официальную делегацию, которые тоже могли бы заявить свою позицию. Пожалуйста, делайте все, что можно. Как можно скорее присылайте ваши теневые доклады и, по возможности на английском языке, потому что в основном мы говорим по-английски. Спасибо за сотрудничество.
Сейчас Сузанна Фрид ознакомит нас с мировым опытом работы неправительственных организаций по выполнению Конвенции и сотрудничеству с правительством.
Я вчера и сегодня думала об опыте, который уже накопил каждый из тех, кто присутствует здесь сегодня. Я начала работать в 1989 г., и с тех пор мир значительно изменился. Изменилась и Организация Объединенных Наций. Я задавалась вопросом, сколько человек из здесь присутствующих побывали на конференции ООН в Нью-Йорке или в Пекине. Боюсь, что не слишком много. Я думала как раз об этом, когда мы говорили о лоббировании, именно о лоббировании в кулуарах. Действительно, неправительственные организации, их представители нередко говорят с представителями правительств или с представителями СИДО именно в кафе, именно там они обсуждают вопросы дискриминации в их странах. Они обсуждают возможности мониторинга и возможные действия, которые можно предпринять. Именно это и есть процедура лоббирования. Если вы еще в этом не участвовали, то вы теперь знаете, что это буквально так и выглядит.
Нужно сказать, что работа Комиссии тоже изменилась. Когда я начала работать в этой области, то Комитет встречался в основном в Вене. Это было очень нелегко, потому что все другие организации, связанные с правами человека, проводят заседания в Женеве, а штаб-квартира Комитета в Нью-Йорке. Мы оказались в какой-то степени изолированными и от Женевы, и от Нью-Йорка, от основных органов ООН. Мы даже обсуждали, не надо ли нам переехать в Женеву, чтобы быть ближе к другим организациям ООН. С точки зрения НПО, как раз возникали определенные проблемы. Для некоторых представителей иногда было легче добраться до Нью-Йорка и Женевы, чем до Вены.
Во всем мире растет женское движение, растут требования, предъявляемые с их стороны правительствам и Комитету. И к Конвенции теперь относятся с большим пониманием и уважением, как и к другим важнейшим Конвенциям. Женские организации и правозащитные организации стали больше понимать друг друга. НПО становятся все более и более причастными к работе по Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин. Их альтернативные доклады являются важной частью работы, в том числе в общении с правительствами, в доведении до мировой общественности большего объема информации посредством членов Комитета и через беседы с представителями правительства. Таким образом, мы способствуем распространению реального опыта работы по женским вопросам.
Например, что мы делали в Казахстане и в Таджикистане? Правительства готовили тогда свои доклады ООН. И в Казахстане, и в Узбекистане НПО также подготовили доклады, приложили дополнительную информацию об уставах, правилах организаций, и отвезли их в Нью-Йорк. Там они встречались и беседовали с членами Комитета. Это был очень плодотворный и полезный опыт. Сам процесс подготовки альтернативных докладов тоже сугубо плодотворный процесс.
Недавно тоже прошла встреча в Казахстане и в Узбекистане. Мы просматривали, как развивается процесс, который мы начали год назад. Там присутствовали представители правительства. На встрече рассматривались комментарии со стороны членов Комитета, мы посмотрели, как правительства могут откликнуться на них. В дальнейшем и правительства, и неправительственные организации уже вместе разрабатывали совместный план действий. Это очень хороший пример процесса, который может продолжаться за пределами простой подготовки докладов.
Египет – тоже хороший пример. В Египте очень много женских организаций по всей стране. Эти женские организации работают в тесном сотрудничестве, в коалиции. Они готовились вместе к Пекинской конференции в 1995 г. и они готовились вместе к конференции Пекин плюс 5 в 2000 г. Это не значит, что не встречаются женские организации с расстройствами, с разочарованиями. Дело в том, что в Египте пересмотр деятельности в свете решений пекинских конференций, встреч не носит регулярного характера. Правда, правительство публикует заявление о своей приверженности этой работе. Но, к сожалению, такого рода заявления с констатацией не являются обязывающими для правительств, чтобы действительно предпринимать какие-то действия. На самом деле и сама Конвенция не имеет обязательного характера. Мы понимаем, что есть много женских организаций, работающих в соответствии с правилами СИДО, но они разделены по участкам работы, они опираются на структуры СИДО, но теперь правительства присматриваются к тому какая из женских организаций работает по статье 11.
Результаты усилий действительно могут привести к изменениям в конституции. НПО тесно работают с правительствами в том плане, чтобы различные статьи Конвенции могли бы войти в национальное законодательство, национальные законы, могли бы способствовать быстрейшей ратификации таких законов. Женские организации сотрудничают с правительственными органами по поводу определенных судебных разбирательств. Здесь, мне кажется, нужно более эффективно использовать СИДО, ее потенциал для судебных случаев, касающихся женских вопросов. Это область, над которой следует еще подумать.
Вы знаете, что многие государства еще не ратифицировали женскую Конвенцию. Я знаю, что в США в г. Сан-Франциско, например, женщины предприняли усилия к тому, чтобы положения Конвенции вошли в городское законодательство, в законодательство штата, в муниципальное законодательство города Сан-Франциско. Они провели гендерный анализ бюджетного процесса. Они подготовили достаточно дорогое обозрение всех бюджетных аспектов в Сан-Франциско и отметили те пункты, где наблюдается дискриминация против женщин. Все это было сделано на основе Конвенции.
Разрешите мне передать полномочия по ведению следующему председателю этой сессии. Галина Калинаева начнет следующую сессию.
Тема – Приоритеты и планы последующих действий.
Уже в своих выступлениях все говорили о том, что сделано по выполнению Конвенции, что предстоит сделать и каковы планы. Мы предоставим слово Галине Николаевне Кареловой, первому заместителю Министра труда и социального развития.
Карелова
Г.Н.
Уважаемые коллеги! Прежде всего, я хотела бы сказать, что в целом очень удовлетворена разговором, который состоялся. Действительно, я считаю, все, что здесь прозвучало, чрезвычайно полезно, и это повод еще раз обдумать наши действия, в том числе и при подготовке следующего доклада.
Исключительно несколько слов по докладу, который мы будем представлять 25 января. Этот доклад готовился гласно. Мы дважды выносили проект доклада на заседания Круглого стола женских неправительственных организаций. В первый раз это был сырой материал, очень толстый, тексты объемные. Мы представили доклад лидерам неправительственных организаций. Была критика и по форме, и, прежде всего, по содержанию. Доклад был перестроен очень существенно, кардинально. Он стал более аналитическим. Доклад приобрел другую форму. Мы вновь представили доклад на обсуждение неправительственных организаций. Были сделаны небольшие дополнения, прежде всего, от неправительственных организаций женщин-фермеров и ряда других женских организаций. У нас протоколы есть. Думаю, что мы возьмем с собой на обсуждение доклада на международном уровне эти протоколы, итоги обсуждений.
С точки зрения сотрудничества с неправительственными организациями нам удалось сделать доклад хорошо. Я это говорю в сравнении с тем процессом, который у нас в России регулярно проходит по подготовке такого же доклада о положении детей. Это очень конфликтный процесс. Идет острейшая дискуссия целый год. Вначале между ведомствами месяца три, а затем идет просто беспощадная борьба и острейшая критика со стороны неправительственных организаций. Они готовят и представляют параллельно с нами альтернативный доклад. То есть у нас есть такой опыт.
Я уверена, что мы с вами уже созрели к тому, чтобы появился альтернативный доклад о положении женщин в России. Речь больше, как мне представляется, в альтернативном докладе и должна идти не в полемике отражения одних и тех же цифр. Мне важно, чтобы было изложено в альтернативном докладе так же, как и в правительственном, отражение социального факта по большому счету. И, конечно, если организации продвинулись в каких-то вопросах вперед, они могли отразить эти опережающие моменты.
Что касается проблем, стоящих сегодня перед правительством, и, прежде всего Министерством труда, по выполнению обсуждаемой Конвенции, я хотела бы здесь кратко обозначить несколько позиций.
Мы понимаем, что сегодня не советский период времени, когда мы можем линейно подходить к постановке задач по решению проблем улучшения положения женщин. У нас слишком широкий разброс по положению женщин в России. Сегодня есть небольшая группа достаточно обеспеченных женщин – от 7 до 10%, и это, конечно, условно богатые женщины,. У нас порядка 60% женщин, которых практически не тронула по большому счету социально-экономическая реформа, прежде всего, экономическая реформа. Это женщины, которые как работали на предприятиях наемными работниками, так и продолжают работать, порой, не получая заработную плату регулярно, но не переходя при этом на другие участки или на другие виды деятельности. Просто они более консервативны, чем мужчины. Они сосредоточены как раз в бюджетных отраслях. Когда в России пойдет активно процесс институциональных изменений в экономике, а он затронул пока что финансовые, страховые сферы, явно сферу бизнеса, но в меньшей мере институционально затронул саму экономическую основу, то мы можем ожидать всплеск женской безработицы и достаточно резкое ухудшение положения женщин. То есть, по сути дела, мы с вами в этой аудитории абсолютно точно понимаем, что женщины пока что в меньшей мере пережили именно глубокие институциональные процессы, структурные изменения в экономике. Конечно, большая часть женщин – это наемные работники и работники бюджетной сферы. В этой части мы видим перед собой и задачи предварить профилактически, смягчить возможные негативные последствия институциональных изменений в экономике. И, конечно, мы предполагаем проведение серьезной работы по переобучению, переподготовке и переквалификации женщин.
Если вы посмотрите на то, что происходит с анализом безработицы, то вы можете отметить, что у нас снизилась доля женщин в числе безработных. Но я хочу подчеркнуть, что в целом шло искусственное сдерживание этой безработицы, потому что в ряде отраслей не происходили глубокие институциональные рыночные изменения.
Третья группа женщин, по которой государство и правительство предполагают самые активные меры, это женщины, которые находятся в трудной жизненной ситуации. Это бедные женщины, это женщины, которые не могут сами, самостоятельно иметь минимальные средства к существованию. Эта группа женщин варьируется, по разным оценкам (официальным и собранным неправительственными организациями) от 30 до 40%.
Я не говорю о группе женщин, чей среднедушевой доход ниже прожиточного минимума. Это будет порядка 40%, даже чуть выше. А в среднем ниже черты бедности живет каждый третий житель Российской Федерации. По этой группе женщин мы предполагаем самые серьезные меры поддержки.
Прежде всего, это меры, направленные на борьбу с бедностью, ее феминизацией. Мы предполагали, что у нас с 2002 г. появится самостоятельная программа борьбы с бедностью. К сожалению, она не появилась. Поэтому мы в настоящее время предусматриваем во всех социально-экономических программах соответствующий раздел, ориентированный на решение этой проблемы.
Второй блок мер, направленный на оказание помощи этой категории женщин, это помощь через систему социальной защиты и создание системы социозащитных учреждений, которые оказывают поддержку женщинам, семье и детям, потому что это связанный между собой блок проблем. Идет серьезное развитие реабилитационных учреждений для женщин и семьи, имеющей ребенка-инвалида. В большинстве случаев - это одна мама воспитывает, содержит и работает, и живет, и как-то существует, и решает все эти проблемы.
Мы, уже достигли серьезных результатов по созданию этой системы, которая позволит женщине, имеющей ребенка-инвалида оставлять ребенка на время своей работы, пусть в режиме неполного рабочего дня, либо через центр социальной помощи получать доступную или возможную для нее работу, либо поддержку по реабилитации и содержанию этого ребенка.
Я не буду называть все направления работы, но у нас в национальном плане по улучшению положения женщин эта тема достаточно неплохо прописана и средства на это есть. Более того, в трансферте для каждого региона Российской Федерации уже рассчитывается возможная поддержка по оказанию помощи такого типа учреждениям.
Если говорить о совсем кризисной группе женщин, это женщины, высвободившиеся из тюрем, это женщины-наркоманки, это женщины, занимающиеся проституцией. Это тоже достаточно серьезное направление работы. Мы сегодня находимся пока на хорошем уровне, в сравнении с другим типом учреждений, по созданию центров, оказывающих помощь женщинам, претерпевшим насилие. Но у нас практически нет учреждений для женщин, которые возвращаются из мест заключения. В этом отношении уникален опыт Ханты-Мансийского округа.
Мы изучили состояние женщин, которые высвобождаются из тюрьмы или колонии, куда они могут идти. Вы знаете, 80% из них, как оказалось, знают про Ханты-Мансийский кризисный центр. Больше они не знают, куда идти. Семья их не принимает, жилья у них уже нет и т.д. Поэтому мы запланировали создание, и в национальном плане это тоже есть, трех пилотных центров для женщин, освободившихся из мест лишения свободы, на которые федеральная власть будет изыскивать средства. Понятно, что это мало, но это хотя бы кое-что в плане отработки пилотных технологий.
Какие подходы мы намерены развивать в России? До сих пор на правительственном уровне разрабатываются специальные меры по преодолению дискриминационных явлений в отношении женщин. В России можно говорить о гендерных подходах на уровне первых шагов, т.е. об обеспечении равенства прав мужчин и женщин при создании всех социальных, экономических программ. Это касается и пенсионной реформы, и разработки нового Трудового кодекса.
Немногое там удалось сделать, потому что работа была направлена только на цель – не дать скатиться на уровень хуже, чем было вчера. Необходимо отметить важную деталь, которую нам бы надо учесть. Есть сообщество банкиров, и оно сегодня представляет альтернативную реформу банковской системы. Есть сегодня сообщество крупных акционеров, допустим, нефтяного бизнеса, и они готовы представить в правительство стратегию развития и поддержки нефтяной отрасли в России. К сожалению, мы с вами пока не готовы представить документ такого стратегического плана.
В этом отношении мне представляется, что нам с необходимо: а) проинвентаризировать наши интеллектуальные, организационные и финансовые возможности, за что мы готовы взяться и предложить эти стратегические документы на правительственный или президентский стол. И Минтруд России, коль мы являемся координаторами, может инициировать эти процессы.
Мы уже готовы провести гендерный анализ бюджетной политики в России. У нас есть соответствующая финансовая поддержка этому направлению, чтобы проанализировать и выстроить гендерное понимание бюджета. Это первое, что надо делать.
Второе. Я уже рассказывала, что Минтруд России начинает реформу по созданию в России системы негосударственных учреждений социального обслуживания. То есть мы начинаем создавать рынок негосударственных социальных услуг. Минтруд России в этом отношении все подготовил.
Третий момент. Во второй половине февраля мы проводим российско-канадскую конференцию при поддержке Фонда СИДА, на которой приступим к разработке гендерной стратегии России, в которой предусмотрен большой блок по гендерному просвещению, гендерной культуре, прежде всего, власти.
Вы знаете, Минтруд России провел ряд семинаров для чиновников, работающих в других федеральных министерствах по гендерному образованию, которые, кстати, дали очень позитивные результаты. Нам важно пересмотреть гендерную стратегию, гендерную статистику.
Какие крупные планы мы хотим обозначить в гендерной стратегии. Что мы хотим представить? Нам надо четко посмотреть на перспективу развития легкой промышленности. Не требовать, например, налоговых льгот для ряда отраслей, а давать другие варианты, другие технологии.
Мы могли бы обозначить, кроме бюджета, например, проблему жилищно-коммунальной реформы или местного самоуправления. Необходимо соединить жилищно-коммунальную реформу с социальной защитой, потому что в реформе ЖКХ должен быть понят элемент социальной защиты семьи и, прежде всего, женщин. Если мы еще дадим приватизировать эту область, а все остальное и так не в руках женщины, то это очень опасная вещь.
Нам нужна такая гендерная стратегия, с которой мужчины во власти будут считаться. У нас очень хорошее время для этого. Я еще раз хочу сказать, Президент со вниманием смотрит на решение женских проблем. Администрация Президента нам уже сказала: пожалуйста, делайте ресурсный банк, фонд, что хотите, мы готовы сегодня ряд женщин отправлять послами или консулами, но их же надо подготовить.
Мы готовы сегодня и дальше двигаться. То, что у нас появилась зам. министра в обороне, это ведь не случайно. Указом Президента она появилась, хотя мог бы быть приказ министра обороны. Это ведь меры, которые сделаны так, чтобы они были повторяемы. У нас появилась женщина в Министерстве путей сообщения, чего вообще никогда не было. У нас сегодня 40 с лишним женщин занимают посты заместителей министров. Я вам честно скажу, сегодня социальную политику практически определяют женщины. По ряду направлений она меняется, но не по всем, потому что те же женщины где-то препятствуют. Многие финансовые вопросы сегодня уже в руках женщин. И многое можно гендерно перестроить. Я считаю, что у нас есть действительно хороший шанс не только потому, что Президент, мне кажется, гендерно ориентирован. Но у нас появилось очень мощное сообщество неправительственных организаций, и благодаря которым очень многое сделано в России.
То, что Россия впервые приняла Концепцию демографического развития, это полностью заслуга неправительственных организаций. Именно в этой Концепции зафиксированы приоритеты по качеству здоровья женщин, семейной политики, ее пересмотру, совершенствованию. На том заседании правительства, где рассматривалась Концепция демографического развития, многие члены правительства впервые увидели, что происходит с потенциалом России, с рождаемостью, со смертностью. Мы все это дали в слайдах, в диаграммах, это была смена мировоззренческих установок у ряда членов правительства. И это действительно так.
Поэтому я уверена, что и наш семинар даст нам мощные стимулы к тому, чтобы у нас работал мозг. Мы действительно открыты к взаимодействию с неправительственными организациями.
Благодарю, Галина Николаевна. Было очень интересно Вас послушать. Я думаю, что для многих просто бальзам на душу те направления, которые вы называете. Мы обсуждаем это уже на протяжении трех лет. Безусловно, каждый из здесь присутствующих работал в этом направлении. Это очень здорово.
Мы сейчас разделимся на три секции для того, чтобы продолжить работу по секциям. Первая секция – обсуждение приоритетов, конкретных возможностей улучшения положения женщин. Председатель Горчакова Ирина Александровна, модератор Божкова Елизавета Алексеевна. Вторая секция – обсуждение возможностей написания и представления отчета выполнения Конвенции в Российской Федерации женскими неправительственными организациями. Председатель Савостьянова Ольга Викторовна и модератор Машкова Елена.
Третья секция - основные положения правительственного отчета о выполнении Конвенции и последующие действия. Председатель Вахмянина Татьяна Александровна, модератор Шведова Надежда Александровна.
После обеда мы продолжим обсуждение. Председатель представит итог работы секций. Также я полагаю, что мы найдем возможность выслушать всех, кто готовился выступать, кто пожелает сказать, и внести какие-то конструктивные положения.
*** ***
***
Председатель
Сейчас будет обсуждение того, что наработали рабочие группы. Выступят председатели. Мы дадим возможность высказаться всем.
Мы начнем с третьей группы. Передаю бразды правления Сартбаевой Д.
Сартбаева
Д.
Третья группа – Основные положения правительственного отчета о выполнении Конвенции и последующие действия. То есть очень коротко просим изложить основные положения, что вы думаете делать дальше.
Вахмянина
Т.А.
Я должна сказать, что на секции обсуждение шло очень активно. Три представителя от регионов: двое – исполнительной власти и законодательной, Нижний Новгород, Ставропольский край и Свердловск и представители от общественных организаций.
Главная идея разговора – разработка некой гендерной концепции развития, т.е. наше понимание усовершенствования национального механизма. Этот национальный механизм на схеме мы определили в трех блоках: первый – правовой, второй – организационный и третий - непосредственно содержательный.
Первый блок. Что сегодня есть в российском законодательстве по данному направлению и что можно усовершенствовать? Это введение поста уполномоченного по правам женщин. Мы считаем необходимым ввести этот пост, как элемент нашего национального механизма. Кстати, введение поста уполномоченного мы относим как к правовому блоку, и как к организационному.
Кроме того, законодательное обеспечение национального механизма, - это введение в реестр государственных должностей специалиста по гендерным вопросам. Создание специальных отделов, комитетов по гендерным вопросам.
Второй блок – организационный. Поскольку в настоящее время наши межведомственные комиссии по правам женщин не имеют ни правового статуса, ни определенного срока действия, на практике часто бывает так, что с приходом нового руководителя меняется состав, либо упраздняется комиссия. То есть необходимо выстраивание вертикальной структуры, чтобы межведомственная комиссия была утверждена законодательно как на российском уровне, так и в субъектах федерации. То есть эта вертикальная структура должна быть при губернаторах, причем, с законодательным закреплением ее функций, но не так, как сегодня, распоряжением или постановлением губернатора, а именно законодательно закреплено в уставах (конституциях) субъектов федерации - в документе постоянного действия, который не зависит от личности конкретного губернатора. И статус этой межведомственной комиссии, естественно, будет выше.
И третье – выход на программно-целевой метод. Это конкретные действия комиссий. Разработка программ другого типа. Необходимо, чтобы в регионах, в субъектах федерации была четко отработанная программа действий с обязательным бюджетным финансированием, что, кстати, подкрепляется законодательством статьей 15 в утвержденном бюджетном классификаторе. Положение о финансировании национального плана действий тоже должно быть. То есть план действий сегодня есть. Но он существует как некий политический документ, не подкрепленный бюджетным финансированием. Вкратце это наша концепция видения гендерного развития в России.
Я бы хотела узнать, вы написали «разработка национальной программы». Какой, и с какой целью?
Шведова
Н.А.
Я модератор этой группы. Наше видение, когда мы говорим о содержательном измерении национального механизма интеграции интересов женщин – это национальные женские программы, которые могли бы развиваться по различным направлениям. Речь идет об этом.
Например, предположим, национальные программы развития направлены на увеличение рабочих мест и статуса женщин в составе рабочей силы. Здесь программы, подпрограммы, которые предоставляются на основе социального заказа, вернее, социального партнерства, на основании конкурса. То есть они тогда могут быть специализированные. Или, скажем, подпрограммы развития малого, среднего и крупного бизнеса, учитывающие гендерный аспект. Следовательно, везде должен быть учтен этот гендерный компонент, когда государство разрабатывает программы. Это уже технические направления.
Еще один вопрос. Как вы будете определять приоритеты этих национальных программ? Как это смыкается с нашим разговором о Конвенции?
Шведова
Н.А.
Абсолютно четко это смыкается с Конвенцией. Есть 12 направлений деятельности, которые были подтверждены и на нью-йоркской сессии. И сейчас российское сообщество считает, что кроме тех пяти прежних ранее выделенных основных направлений, теперь надо ввести и проблему бедности. Проблема бедности это не есть социальное вспомоществование. Проблема бедности женщин, на мой взгляд, это проблема создания рабочих мест, переобучения и пр. Вот вам национальные приоритеты.
Я из этой же секции. У нас был Указ Президента «О повышение роли женщин в системе органов федеральной исполнительной власти и органов власти субъектов Российской Федерации». Он действовал до 2000 г., а сейчас его срок действия истек. Больше нет документа, поддерживающего направление продвижения женщин на уровень принятия решений. Поэтому мы бы хотели его закрепить безотносительно, кто будет президентом.
Спасибо этой группе.
Давайте перейдем ко второй группе – обсуждение возможности подготовки и представления альтернативного отчета неправительственных организаций в Комитет СИДО. Докладчик - Ольга Савостьянова.
Савостьянова
О.В.
Тема нашей секции – возможность написания и предоставления отчета неправительственными организациями.
Прежде всего, мы хотим сказать, что подготовка и участие неправительственных организаций в написании отчетного доклада является для нас принципиально важной позицией. Вчера было сказано, что подготовка национального отчета является своеобразным инструментом для продвижения тех вопросов, которые отражены в Конвенции. Участие неправительственных организаций в этом процессе, с нашей точки зрения, является инструментом оптимизации всех внутристрановых возможностей и ресурсов для развития этой проблематики.
Мы себе должны сказать: а могут ли женские неправительственные организации принять участие в этом процессе полноценно? От имени нашей группы мы говорим да. Что дает нам основание заявить о такой позиции?
Первое. Женские неправительственные организации уже участвуют и в формировании, и реализации государственной политики в области гендерного равенства. Каким образом? Через участие в тех межведомственных комиссиях, которые существуют в органах исполнительной власти, а это непосредственно прямая деятельность в разработке, принятии, реализации тех решений, обсуждении тех вопросов, которые там прорабатываются и, соответственно, через совместные проекты по решению гендерных вопросов.
Второе. Мы сегодня можем сказать, что женские общественные организации выступают и проводят общественные экспертизы, общественный контроль, общественные слушания или являются участниками парламентских слушаний по наиболее важным и значимым проблемам, которые отражены в Конвенции. То есть мы должны зафиксировать, что женский актив сегодня является экспертом по ряду этих вопросов.
Третье. Женские неправительственные организации являются не только инициаторами, но и организаторами конкретных проектов по решению проблем занятости, продвижению женщин на уровень принятия решений, решению экономических вопросов, проблем репродуктивного здоровья женщин, насилия и т.д., т.е. по всем двенадцати направлениям. И занимаются и реализуют эти проекты в соответствии с международными обязательствами.
Четвертое. Женские неправительственные организации сегодня наиболее активно ведут проблематику прав человека как на уровне просветительском, так и через конкретные проекты, защищая права женщин в наиболее сложных проблемных областях там, где сегодня женщина наиболее подвержена дискриминации. Таким образом, этот опыт, эта практика понимания и знания этих проблем позволяет выступать в качестве общественных экспертов.
Как это можно делать? В этой работе мы должны выделить два этапа. Первый этап связан с тем, что уже в январе состоится такой отчет России, и наша задача встроиться в этот процесс. Второй этап, в котором мы можем принять полноценное участие, - это на этапе подготовки нового отчета.
Здесь несколько моментов, на которые мы бы хотели обратить ваше внимание.
Первый заключается в том, что у нас на сегодняшний день очень много проблем в области положения женщин, я уж не говорю гендерного равенства, проблем серьезных и принципиальных. Но, говоря о динамике этих процессов и прогрессов на основе принимаемых мер, мы хотим зафиксировать, что с момента последнего отчета произошли принципиальные изменения в подходе, отношении и мерах, принимаемых органами государственной власти. Мы должны отметить, что Министерство труда и социального развития сегодня занимает очень настойчивую и активную позицию. По сути, является лидером в постановке этих проблем.
Второе, в ходе подготовки этого доклада общественные организации принимали участие в качестве экспертов и в качестве участников Круглого стола, на котором основные положения этого доклада обсуждались.
Третье. Ершова Е.Н. - президент Консорциума, завершила подготовку альтернативного отчета. Этот отчет будет помещен на сайте этой организации. Таким образом, всем желающим организациям без ограничения предоставлена возможность принять участие в открытой дискуссии и высказать свои принципиальные положения к тем изменениям, которые вы считаете нужным внести. Эта информация, о чем уже говорили, будет отправлена экспертам Комитета.
И последнее. Мы обращаемся к нашим международным структурам, чтобы тогда, когда правительственная делегация России будет отчитываться официально в Нью-Йорке, мы считаем принципиально важным участие представителей наиболее активно действующих организаций в составе этой делегации. Вот то, что касается первого этапа.
Теперь наша задача активно включиться в отчетный процесс. Как мы его видим? Анализируя эту проблему, для нас принципиально важно отметить, что подготовка такого отчета и участие в этом неправительственных организаций не является самоцелью. Для нас это, прежде всего, средство для развития самой проблемы, улучшение ситуации. Поэтому, видя все проблемы, мы можем сказать, что это как раз все 12 направлений Пекинской платформы действий. Нам очень важно построить такую технологию взаимодействия и взаимоотношения с органами государственной власти, чтобы полученный результат мы смогли бы проанализировать с точки зрения его адекватности, объективности, и на основе анализа самого результата подумать, как бы мы сообща могли эту практику скорректировать. Поэтому, говоря о возможных формах взаимодействия, мы выделили три основных варианта. Это подготовка полностью альтернативного отчета, это участие в рабочей группе правительства, в данном случае Министерства труда, и согласованный вариант. И также отмечаем, что для нас важны все три варианта, потому что каждый имеет свою принципиальную значимость и ценность, и для нас важно не просто поучаствовать, а согласовать знания, представления органов государственной власти и представления общественной организации, и на основании проделанной взаимной работы понять, что происходит на самом деле. Поэтому каждый из этих вариантов сам по себе важен. Мы должны оценить такую особенность, России, где очень много общественных организаций, и наличие такого большого количества общественных организаций позволяет все эти ресурсы задействовать. Конечно, говоря об этих вариантах, мы понимаем, что идеальным является вариант подготовки альтернативного доклада.
Что мы хотели бы отметить здесь? Первое, очень важное, я думаю, что мы – общественники должны себе сказать, подготовка альтернативного доклада – это не значит подготовка альтернативной позиции. Наша задача – собственными силами разобраться в ситуации и сказать, является ли наша позиция альтернативной, а, возможно, она полностью совпадет с тем, что есть, что не можем мы сегодня, не изучив априори, сказать: здесь так, здесь не так.
Говоря об альтернативном отчете, мы как раз хотим сказать, в чем его значимость. Для нас он важен именно в силу своих достоинств, что подготовка общественными организациями такого альтернативного отчета может усилить и развить позицию государства. Потому что мы можем, благодаря этой подготовке получить дополнительную информацию, расширить проблемные зоны, изучить специфику региональных особенностей.
Что нужно для того, чтобы такой альтернативный доклад был подготовлен? Понятно, экспертные, организационные и коммуникативные ресурсы для нас это не проблема, это вопрос. Все эти вопросы мы в состоянии решить. Для нас проблемной областью является финансовый вопрос, и вы знаете почему. Поэтому мы здесь могли бы обратиться непосредственно к международным структурам, кто бы был заинтересован, помочь нам в его финансовом обеспечении.
Что для нас еще является важным? Сейчас, говоря о результатах, для нас важен переход количества в качество, та стержневая основа, которая, независимо от политических процессов, уровня понимания и отношения, создавала бы условия и возможности для объективного решения проблем женщин. Это тот эффективный национальный механизм, который должен быть.
Мы рады были услышать, что начинается разработка гендерной стратегии. Без нее не может быть эффективного национального механизма. На второе место мы ставим законодательное обеспечение национального механизма. Важны уже существующие комиссии. Нужен специальный организационно-структурный механизм с соответствующим мандатом и финансовым обеспечением, который бы позволил этими проблемами заниматься на соответствующем уровне.
Финансирование. Мы выделяем национальный план действий, основанный на проблемно-ведомственном подходе по двенадцати основным направлениям. Для нас очень важна технология создания национального механизма. Мы отражаем две позиции: гендерная экспертиза и национальный отчет. Национальный отчет мы рассматриваем как технологию совершенствования национального механизма. Обязательно создание женского лобби. Почему? Мы считаем, что наличие такого женского лобби позволит усилить и государственные структуры, и их подходы в решении вопроса, и конкретные способы взаимодействия власти с институтами гражданского общества. Мы заинтересованные участники и готовы сегодня этим заниматься.
Большое спасибо. Есть ли вопросы к этой группе?
Я бы хотела сделать небольшое замечание. Меня насторожило, когда Ольга Викторовна подвергла сомнению, будет ли доклад альтернативным. Мне представляется, что есть некоторое заблуждение. Он действительно должен быть альтернативным. Не значит резко оппозиционным, но альтернативным просто по определению, потому что Галина Николаевна, как представитель государства, рассказывает о тех мероприятиях, которые проводит государство, отвечая на общественную потребность. Мы же – НПО – даем обратную реакцию, т.е. как мы воспринимаем заботу ли или, наоборот, имеющиеся недостатки в той деятельности, которую проводит правительство. И в этом суть гражданского общества, именно в этой обратной реакции. Если ее не будет, и наши позиции совпадут, не будет никакого прогресса. Мы должны взаимным подпитыванием двигать вперед нашу проблематику. Поэтому не надо бояться слова «альтернативный».
Благодаря именно тому, что каждая из сторон выполняет присущие ей по определению базовые функции, мы и делаем то, что называется гармоничным обществом. Мы создаем ту самую социальную ткань при вертикали государственной, при горизонтали НПО, в которой человек будет чувствовать себя достойно.
Савостьянова
О.В.
Я хочу сказать, что абсолютно нет противоречий в понимании. Дело в том, что я не случайно сделала на этом акцент. У нас часто альтернатива понимается как оппозиция. Я как раз хотела сказать о том, что важна подготовка такого доклада, но когда он будет подготовлен, мы все равно его должны согласовать с тем докладом, который подготовила рабочая правительственная группа. И не исключается возможность, что, может быть, он будет полностью альтернативным, а, может быть, выяснится, что там по ряду принципиальных позиций у нас не будет разногласий. Для нас очень важно подготовить, но наши оценки сопоставить, потому что важно не просто, кто, какой доклад подготовил, а сверить именно эти позиции, попытаться понять и услышать друг друга. Я это имела в виду.
Мне кажется, что вы значительно упростите свою работу и выполните задачу целиком по составлению теневого или альтернативного доклада, если вы познакомитесь с правительственным докладом и пройдете по следам этого доклада. Вполне нормально, что во введении альтернативного доклада вы отмечаете, что достигнут прогресс и что вы признаете, что прогресс был сделан и со стороны правительства. Это хорошо. Но, мне кажется, что вы как неправительственные организации, работающие на самом нижнем уровне, знаете, какова ситуация, в том числе и законодательная, и каким образом проводятся в жизнь законодательные положения, доходят ли до вашего нижнего уровня, до реальной ситуации. Вы знаете, каково состояние дел на реальной почве и вы можете сказать, почему применяются или не применяются законы на практике. Если вы говорите в своем докладе, что реальная ситуация на практике соответствует тому, что говорится в государственном отчете, вы и подтвердите, что дела идут очень хорошо, что очень важно. Нам кажется, мы должны понять, как обстоят дела в федеральной системе. В федеральной системе есть всегда центр, государство и есть федеральные законы, которые принимаются в составляющих частях федерации. Каким образом взаимодействуют эти два уровня законодательства, проявляются ли там отрицательные или плохие стороны и где пределы воздействия и взаимодействия законов двух уровней. Это упростит нашу работу по оценке дел с положением женщин в России. Мы лучше поймем, как работает ваша федеральная система, потому что федеральная система всегда отличается от организации унитарных государств.
Мы также должны понимать, как существующие национальные механизмы работают: хорошо или нехорошо? Тогда мы более четко поймем, что предлагает нам альтернативный доклад. Вы же знаете, что каждый защищает свою позицию: правительство – свою, вы – свою. Я ценю открытость вашего Министерства труда, когда они говорят о недостатках своей системы, но нам интересно, что вы по этому поводу думаете. Государство, даже там, где вопросы стоят вроде не государственные, должно действовать очень эффективно.
Савостьянова
О.В.
Я думаю, что мы прекрасно понимаем все роль НПО, но надо также понимать, что помимо наличия проблем, имеются и причины, которые их вызывают. Как оценить тенденции? У нас очень большие региональные различия. Если, например, сравнивать Москву и Йошкар-Олу, то разница видна во всем. Региональные думы часто не поддерживают инициатив НПО. Бывает легче согласовать позиции на федеральном уровне, чем региональном. Мы это тоже прекрасно понимаем. Поэтому очень сложно делать такие однозначные оценки на фоне всех сложившихся тенденций. Нам важно реально оценить результаты и то, что мы можем сделать по реализации этих результатов.
Что бы я сделала для подготовки альтернативного доклада? Первое - отобрала группу людей, которые будут этим заниматься. Второе – я бы их научила, провела такой семинар, чтобы мы были на одном уровне и двигались в одном направлении. Проведение такого семинара требует затрат. Масштаб. Мы же хотим писать по Российской Федерации, а не по Республике Коми, хотя на территории Республики Коми, которую я представляю, может одновременно разместиться пять европейских государств. Мы много делаем и будем продолжать делать. Будет подготовлен доклад, его также нужно будет публично обсудить. Это значит, надо провести конференцию, на нее нужны траты.
Большое спасибо. Я очень тщательно пыталась проследить за вашей дискуссией, насколько смогла. Здесь два пункта, которые бы мне хотелось прояснить.
Первое. Мы говорим об альтернативном докладе. Вы почему-то сказали «национальный доклад», т.е. доклад для всей страны. Я не считаю, что должен быть один и только один доклад, единственный для всей страны. Очень много раз мы встречались с тем, что гораздо ценнее для членов Комитета устанавливать конструктивный диалог с государствами, которые представляют нам несколько докладов разных неправительственных организаций. Они просто готовят свой доклад по какой-то конкретной теме, которая ближе всего для этой организации. Это даже лучше, чем получить доклад только от одной организации обо всем. Есть иногда доклад только о конституции, или о трэффике, или по другому вопросу. Значит, эти вопросы могут оказаться более важными для той или иной НПО. Они, конечно, сообщат об этом более четко, чем попытка сделать всеобъемлющий доклад. Мне кажется, что для вашей страны нужно получить ответы на те вопросы, которые Комитет уже вам направил. Просмотрите вопросы и комментарий, которые мы вам уже послали, и сосредоточьтесь в своем докладе на освещении этих вопросов, и тогда, идя от жизни, вы нам предоставите очень ценную информацию. Я не хотела бы, чтобы вы слишком сосредоточивались на производстве единственного национального доклада, который окажется альтернативным по отношению к правительственному федеральному докладу. Пожалуй, лучше всего, если вы изложите свою экспертную оценку и укажете на те положения Конвенции, которые нашли отражение в ваших данных. Можно также сослаться на то, что говорит по этому поводу правительственный доклад. Вы можете указать, что в данной области правительство сделало много или, наоборот, мало. Именно это мы ожидаем от докладов НПО. Мне кажется, что вы слишком сильно сконцентрировались на едином докладе, т.е. вы хотите произвести некий неправительственный доклад равный, параллельный правительственному.
Савостьянова
О.В.
Когда говорили про альтернативный доклад, здесь возникает региональная специфика, дополнительная информация, новые проблемные зоны. Здесь как раз имелось в виду то, что правительство не может охватить все эти региональные различия. Я очень хорошо понимаю, что мы никакое правительство заменить просто не в состоянии. Извините, если мы так объяснили.
Я хочу избежать любого непонимания. Утром я говорила о том, что Комитет СИДО должен налаживать конструктивный диалог с правительственной стороной. Основной диалог между СИДО происходит с государственными представителями. А неправительственные организации работают на низовом уровне. Они живут там, где все проблемы возникают. Они сталкиваются с ситуацией, когда разные законы действуют: федеральные и местные. Я не призываю к оппозиции. Приоритеты, которые расставляет правительство, очень важны. Но иногда правительства руководствуются своим пониманием приоритетов, а вы нам можете сказать, какие проблемы наиболее острые на местах.
Карелова
Г.Н.
Божкова
Е.А.
Дело в том, что написать альтернативный доклад – это очень большая ответственность. Для того чтобы написать альтернативный доклад, нужно провести много независимых исследований по всей стране, по всем 89 субъектам федерации. У нас нет независимых женских центров. В нашей организации мы сделали альтернативный доклад. Мы - это сеть организаций по анализу национального механизма. Этот доклад издан и представлялся на 39 сессии Комитета ООН по положению женщин, когда обсуждался национальный механизм. Это мы можем вам представить. Мы попытались сделать записку по вопросу женщина и экономика. Но я хочу обратить ваше внимание вот на какой факт, когда мы писали эту записку, то оказалось, что все, якобы, независимые исследовательницы, которые представляли данные, опирались на государственные исследования. Меня это очень насторожило. Это значит, что позиции по численности безработных, состоянию занятости были взяты из традиционных источников информации. Я считаю, что это был не альтернативный доклад, а альтернативная трактовка. Когда мы попытались написать доклад к конференции «Пекин плюс 5», мы несколько раз собирались вместе, но нам не хватило экспертной оценки, экспертных знаний, этого глобального видения ситуации во всей стране. Даже нам не хватило написать комментарий к национальному докладу. Поэтому вопрос экспертной готовности участия в написании альтернативного доклада очень важен.
Позвольте мне напомнить, дорогие мои коллеги, о том, что в прошлом году мы опубликовали на русском языке краткое специальное руководство по подготовке альтернативных отчетов. В нем затронуты почти все вопросы. Оно базируется не только на Конвенции, но и на других международных договорах по правам человека. Это очень хорошее руководство к действию. Пожалуйста, пользуйтесь, иначе нам не имеет смысла каждый раз давать деньги на то, чтобы печатать.
Другое руководство по Конвенции, где приведены возможные вопросы по каждой статье, а также комментарии к каждой статье Конвенции, включая общие рекомендации Комитета СИДО. Эта книга тоже вам поможет сделать альтернативный отчет.
Вы посмотрите проблемные зоны, которыми вы занимаетесь, которые вы знаете лучше всего. Не надо нанимать каких-то экспертов для того, чтобы они пришли и обсудили. Вот, например, какая у вас главная проблема, которой вы занимаетесь, Ольга, в Коми Республике? Насколько я знаю, вы занимаетесь насилием в отношении женщин. Как отражена в национальном отчете политика правительства против насилия в отношении женщин, приведите какую-то дополнительную информацию. Вот это будет ценное дело. Елена Машкова вчера говорила о том, что есть целая книга, в которой собраны женские истории по насилию и т.д. Не нужно проводить огромную работу, на которую надо искать финансирование, делать тренинги и т.д. Это ваша повседневная деятельность, ваши повседневные проблемные зоны, которые вы хорошо знаете.
Для подготовки национального отчета, который делает государство, были присланы вопросы Комитета по СИДО. Посмотрите, как отражены эти вопросы в национальном отчете. На какие вопросы ответы даны не полностью или вы имеете свое понимание или позицию по этим вопросам.
Послушаем первую группу. Их тема «Обсуждение приоритетов и конкретных возможностей улучшения положения женщин».
Горчакова
И.А.
Уважаемые коллеги! В нашей группе я хотела бы сделать акцент на то, что мы рассматривали приоритеты и возможности улучшения положения женщин с трех позиций: федерального уровня, субъектов Российской Федерации и неправительственных организаций.
Поскольку у нас было два представителя от Министерства экономического развития Российской Федерации и Министерстве образования, четыре представителя от субъектов Российской Федерации (Приморский край, Ставропольский край, Карелия и Липецкая область), а также три неправительственные организации (Союз женщин «Ангара», Союз «Женщины России» и Женская Информационная Сеть), поэтому мы решили, что приоритеты и возможности по улучшению положения женщин в первую очередь зависят от эффективности национального механизма.
Мы выработали подходы и новые предложения, которые считаем необходимым учесть при улучшении положения женщин и реализации Конвенции ООН на территории Российской Федерации.
Прежде всего, мы считаем, что в составе Аппарата Президента необходимо возобновить деятельность специальной структуры, которая бы занималась вопросами гендерного равенства. Мы предлагаем остановиться на введении в Аппарате Президента Российской Федерации советника по гендерному равенству.
Второе. Мы также согласны с нашими коллегами из третьей группы, что необходимо, помимо развития института по правам человека, установить должность уполномоченного по правам человека – женщины.
Следующий очень важный момент, относящийся к рекомендации правительству Российской Федерации. Мы считаем, что в России должно быть специальное министерство по гендерному равенству. Это министерство должно иметь свой аппарат, штатное расписание, финансирование, для того, чтобы осуществлять программы, связанные с улучшением положения женщин и реализацией этой Конвенции.
Также мы считаем необходимым, чтобы в состав Правительства Российской Федерации входил Министр по гендерному равенству. Это тоже очень важное международное правило, которое уже принято, но в России пока не реализуется.
Третье. В каждом министерстве Российской Федерации должно быть структурное подразделение по гендерному равенству. Кстати, уже сегодня на нашей группе представитель Министерства образования говорил о том, что в Департаменте по вопросам молодежи Министерстве образования такое подразделение уже есть. И занимается гендерной политикой. Это первый пример. С молодежи все начинается в России.
Мы считаем, что в программе социально-экономического развития Российской Федерации должен быть специальный раздел гендерного равенства.
Правительству Российской Федерации мы бы хотели рекомендовать преобразовать национальный План по улучшению положения женщин в Программу. Главное отличие понятно: план – это просто политика, никакого финансирования нет, план финансируется за счет общих ассигнований, которые даются соответствующим министерствам. Поэтому мы считаем, что в России должен быть не план, а программа.
При формировании программы необходимо:
во-первых – изменить принципы формирования и исполнения. То есть обеспечить, прежде всего, межведомственный проблемно-целевой подход, открытость и прозрачность, участие общественных организаций в качестве разработчиков, исполнителей, также общественный контроль, ответственность за исполнение;
во-вторых – при формировании программы необходимо ввести специальный раздел «Государственная поддержка развития женских организаций», в том числе в части подготовки альтернативных докладов, осознания международных правовых документов, в том числе Конвенции, и оказания социальных услуг. Это примерный перечень того содержания, что должно быть в разделе «Государственная поддержка развития женских организаций».
В отношении Государственной Думы мы считаем, что необходимо лоббировать принятие федерального закона «О государственных гарантиях равных прав и равных возможностей мужчин и женщин в Российской Федерации», который сейчас активно готовится женщинами-депутатами. Без этого закона нам не видеть ни министерства, ни финансов, я считаю.
В Государственной Думе, помимо существующего Комитета по делам женщин, семьи, создать комитет по гендерному равенству.
Очень важная позиция, связанная с рекомендациями субъектам Российской Федерации. Сейчас идет формирование нового состава Совета Федерации Российской Федерации. Поэтому мы считаем, что формирование нового состава Совета Федерации должно быть на основе гендерного равенства. Из каждого субъекта федерации должно быть два представителя: один – мужчина, другой – женщина.
Мы считаем, что до принятия федерального закона о гендерном равенстве можно попробовать субъектам федерации принимать свои региональные законы о равноправии.
Я думаю, что эти предложения могли бы стать предметом обсуждения на правительственной комиссии. Это самое разумное.
Все, о чем я говорила, реализуется в нашей Липецкой области. Я не только являюсь заместителем председателя Комиссии по вопросам женщин, семьи, демографии при администрации области. Это общественная должность. Но я уже четыре года являюсь председателем Комитета по делам женщин, семьи и демографии, т.е. женским министром в Липецкой области. С 1993 г. в Липецкой области существует самостоятельное структурное подразделение, т.е. министерство по делам женщин, семьи, которое ни один из губернаторов не решается закрыть. У нас есть свои деньги в бюджете, наш раздел, связанный с гендерной политикой и улучшением положением женщин есть в социально-экономической программе развития области. Мы из плана действий выросли в программу. В этом году у нас на реализацию программы было 2700 тыс.руб. Это небольшие деньги, но это целевые деньги, это строчка в бюджете. Это самое главное. Сейчас обсуждается бюджет на 2002 г., у нас тоже будет около 2 млн., такая строка будет.
Мы сумели добиться решения очень важных проблем для женщин Липецкой области, которые десятилетиями не решались. Мы учли критику Министерства труда и начали активно создавать социально-реабилитационные учреждения. Открыли в этом году 6 учреждений, в том числе областной кризисный центр помощи женщинам и детям. Мы сумели изменить статус многодетной семьи и внести ряд серьезных гарантий в поддержку многодетной семьи в Липецкой области. Я могла бы привести другие примеры, но главное, почему мы смогли решить эти вопросы, потому что у нас были специальные кадры, специальное министерство. Мы смогли объединить свои усилия с женскими общественными организациями. У нас действует при Комитете Круглый стол. На Круглом столе родилась идея объединения женских организаций. Мы, по примеру уральских женщин, объединили все женские организации в союз женских организаций.
В прошлом году мы собрали первый съезд женщин Липецкой области, когда из каждого села, из каждого маленького городка, районного центра на съезд приехала женщина с мандатом делегата, то все наши руководители – мужчины два дня были вместе с нами. Ни один из них не уходил, все слушали женщин, отвечали на многочисленные вопросы. Наша программа действий также была утверждена. Прямо на съезде глава администрации давал поручения о решении многих многовековых женских проблем.
Если мы объединим усилия женских неправительственных организаций, органов законодательной власти, органов исполнительной власти, женщин-депутатов, женщин-руководителей, то будем услышаны Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации.
Большое спасибо, Ирина, за вдохновляющую деятельность, которая проводится, и за комплексный подход работы группы.
Нам осталось дать оценку семинару, подвести итоги, определить, чего мы достигли здесь, что узнали. Мы здесь достаточно много говорили о своих последующих планах и приоритетах.
Я предлагаю очень демократичный режим нашей оценки. Пусть каждый скажет коротко о том, что было полезного на семинаре и определит, чего мы достигли, то есть ваши впечатления об этом семинаре.
Карелова
Г.Н.
Я надеюсь, что возросло понимание значимости и важности выполнения тех положений Конвенции, которые записаны в ней.
Я узнала о том, как работают неправительственные организации в России и как развиваются отношения между неправительственными организациями и правительством.
Я считаю, что это была полезная и продуктивная встреча. Я приветствую хорошую организацию в том смысле, что каждый имел возможность высказаться. Я полагаю, что это начало нашего движения для следующего доклада уже на новый более высокий уровень.
Очень хорошо, что мы вместе – женщины СИДО и России. Большое спасибо за возможность принять участие в таком семинаре.
Я поняла, как важно сделать Конвенцию инструментом работы каждой женской НПО и инициативной группы.
Я поняла, насколько важен гендерный подход в принятии любых управленческих решений.
Я еще больше убедилась, как важно нам – женщинам России – осознать эту важность гендерного продвижения и осуществления деятельности против дискриминации в отношении женщин.
Я считаю, семинар был очень полезен. Для нашей организации появились новые перспективные рамки как общественной организации по продвижению самой Конвенции в регионе.
Я поняла, что присутствие на подобных семинарах неправительственных женских организаций из отдаленных регионов нашей России способствует продвижению идей Конвенции вглубь нашей страны и установлению более тесных связей с неправительственным организациями в центре. Это тоже способствует скорейшему продвижению вперед в решении всех наболевших проблем.
Я еще раз убедилась, что гендерный фактор должен присутствовать и в региональном законодательстве.
Спасибо за участие в семинаре. Хочется отметить, что многое из того, что приняли на секции, у нас вошло в резолюцию первой конференции Дальневосточного федерального округа. Значит, мы идем верным путем.
Я благодарна за возможность понять, какой громадный потенциал имеет Россия и российские женщины. Будь то на правительственном уровне или в гражданском обществе. Я очень надеюсь, что эта страна использует свой замечательный женский потенциал для того, чтобы сплотить демократию в этой стране.
После этого семинара я убедилась, что будущее Конвенции в России обеспечено.
Я узнала очень многое. Спасибо за это. Мы услышали, особенно в докладах рабочих групп, о планах. Мы слышали заместителя министра по вопросу законодательных инициатив. Мы говорили о Конвенции, мы говорили о возможности продолжать диалог между НПО и правительством и о том, что этот диалог будет продуктивным. Мне хочется отметить несколько пунктов, которые несколько раз возникали на протяжении двух дней.
Это особенно верно в отношении того, как усилить возможности диалога НПО и правительства с тем, чтобы этот процесс был наиболее продуктивен. Мне кажется, что НПО могут действительно объединить своих экспертов. Я с огромным интересом слушала об этом и о том, что существует потребность привлечь еще больше экспертов. Но за два дня я услышала столько экспертов-женщин, которые представляли сотни, тысячи других женщин, у которых, в свою очередь, тоже есть экспертные знания в отдельных областях. Мне бы очень хотелось, чтобы это поняли и запомнили. В этой комнате все мы – эксперты. Надо искать способы для того, чтобы наши знания, наша экспертиза действительно способствовали продвижению Конвенции. Мы много говорили об альтернативном докладе, о полезности его написания и представления. Мне кажется, стало понятным, что у вас имеется огромный потенциал для проведения такой работы. Давайте будем его считать не докладом, не отчетом, а вашим вкладом. Я полагаю, что необязательно это должен быть большой, объемный документ. Может быть, не такой, как государственный, но в любом случае ваш вклад будет давать дополнительную информацию. Эта информация будет отличаться от той, которая содержится в правительственном докладе, будет информация по конкретным вопросам. Мы очень много говорили о правах женщин, о дискриминации, о равенстве. Мы говорили об общих вещах и специальных вещах. Мне кажется, что мы обсудили барьеры, которые препятствуют уничтожению всякой дискриминации. Мы говорили о ВИЧ-СПИДе, о насилии против женщин, о недостатке рабочих мест. Больше всего мы говорили о безработице среди женщин. Вы практически обсуждали, каким образом НПО могут способствовать решению этих вопросов.
Вы говорили о приоритетных вопросах и вашем полезном вкладе. Мы говорили о возможности включения представителей НПО в состав официальной правительственной делегации, чтобы они участвовали в конференциях ООН.
Мы говорили о рекомендациях нашего семинара, которые можно использовать не только на федеральном уровне, но и региональном. Мне кажется, что все это представляет интерес, потому что появляется детальная информация. Есть пища для дальнейших размышлений, что можно сделать в развитие уже идущего процесса.
Мы смогли свести воедино очень интересный план, по которому мы вместе будем работать в дальнейшем, в том числе на национальном и на международном уровне. Это вопросы женского репродуктивного здоровья, женского здоровья вообще. Конечно, это очень важно, что в борьбе за права женщин надо принимать во внимание человеческие права женщин. Столько было представлено замечательных деталей и подробностей.
Мы также слышали о планах по принятию новых законодательных актов, о новых политических решениях.
Мы думаем о том, каким образом СИДО наиболее эффективно использовать конституции, законодательство, суды для распространения Конвенции. Я думаю, что всем нам нужно посмотреть основополагающие документы.
Мне хотелось бы сделать финальное замечание, потому что я здесь как эксперт по правам человека. Хотелось бы напомнить, что Конвенция по вопросам женщин – всеобъемлющая Конвенция, она затрагивает права всех людей. В то же самое время большинство других договоров о правах человека включают положения о гендерном подходе. Они тоже служат своеобразной, принципиальной основой новых документов.
Мы обсудили вопрос альтернативных отчетов. Все вы должны подумать, каким образом вы можете воспользоваться процессом подготовки доклада для того, чтобы способствовать продвижению прав человека, в том числе специальных вопросов: экономических, усиления экономической роли женщины. Это то, что освещается в процессе подготовки доклада по Конвенции, но также имеет более широкий контекст. На этом я закончу. Благодарю вас всех. Для меня это огромный урок. Я многое узнала. Спасибо.
Большое спасибо. Слово предоставляется Фериде Акар.
Большое спасибо. Не хочу повторяться, но тем не менее, нужно что-то и повторить. Я знала об огромном потенциале России и российских женщин, я знала, насколько профессиональны российские женщины. Это не было для меня новостью, но я заново это почувствовала, я обновила свою убежденность в этой области, и до какой-то степени пересмотрела свое понимание потенциала российских женщин. Был период «перестройки», когда о вас как бы забыли. Вы еще не полностью преодолели эту забывчивость, но я абсолютно уверена, и вы должны верить в то, что у вас огромная сила, у вас есть эта сила. Я настолько удивлена, что вы знаете дела не только в своей стране, но также знаете и то, что делается за пределами вашей страны. Это показывает, что Россия не замкнулась, что она заинтересована в переменах, которые происходили и происходят в мире. Для меня было чрезвычайно полезным познакомиться с вашим потенциалом. Я думаю, что мы преодолеем процесс молчания, что вы выйдете на широкую арену, будете говорить громко и ясно. Это приведет к новым положительным изменениям, женщины в России в полной мере воспользуются правами человека. И это будет на пользу женщинам не только в России. Это будет очень значимым для всего региона, на другом конце мира. Вы будете примером для многих. Не теряйте надежду, потому что все вы - будь то правительственные деятельницы, или представительницы гражданского общества - вы продемонстрировали здесь силу добровольного участия в консолидации демократии, в консолидации и упрочении равенства между мужчинами и женщинами, в достижении баланса в отношениях между двумя полами. Я надеюсь, что в следующий раз, когда я появлюсь в Москве, в этой замечательной стране, которая принимает нас с традиционным гостеприимством, я обнаружу, что женщины поднялись еще выше. Эту надежду я сохраню, возьму с собой, потому что вы как раз поддержали во мне эту надежду. Спасибо.
Уважаемые наши гости, а по сути дела хозяйки нашего семинара. Мы вам очень признательны, всему вашему коллективу, поскольку, нам кажется, что ваш коллектив так давно сложился, вы работали одной командой. Это самое главное, когда мы видим, что с нами общаются не просто разрозненные очень яркие, красивые личности, но у вас есть взаимопонимание. Главное, что я почувствовала, это умение находиться в любой аудитории, в любой ситуации и выстраивать те отношения, которые позволяют нам быть женщинами, неважно какие мы должности занимаем.
Особенно хочу поблагодарить Дамиру, ей досталась большая часть организаторской деятельности. Нам было приятно, что мы работали в профессиональной аудитории. Поэтому спасибо вам, что было уважительное отношение, был диалог равноправных. По крайней мере, вы для этого сделали все.
Хотела бы подвести итог. Очень много уже здесь сказано. Во-первых, хотела бы поблагодарить Галину Николаевну и всех сотрудников Министерства труда, которые здесь приняли нас и которые очень старались, чтобы этот семинар и диалог состоялся.
Хотела бы поблагодарить наших коллег из регионов. Большое спасибо, что вы приехали издалека: из Владивостока, с юга России, из Сибири. Это была прекрасная возможность с вами увидеться здесь.
Очень хорошо, что представители округов были представлены как государственными структурами, так и неправительственными организациями. Отрадно отметить, что вы работаете по многим вопросам в тесной связке. Большое спасибо за ваше активное участие.
Хотела бы поблагодарить наших уважаемых членов Комитета СИДО за то, что с энтузиазмом согласились сюда приехать. Каждый раз, когда мы встречаемся с ними, много от них узнаем. Эта встреча членов Комитета перед отчетом прекрасна. Большое спасибо, что согласились приехать.
Я думаю, что это не последняя наша встреча. Мы думаем, что мы продолжим такие встречи. Возможно, что вы сами соберетесь для того, чтобы обсудить заключительные комментарии, заключительные рекомендации Комитета. Но в любом случае этот диалог, который начался сейчас, я надеюсь, будет продолжен. Я обещаю со своей стороны, что какие бы инициативы от вас не исходили, мы постараемся их рассмотреть, поддержать, дать совет, не только финансово, но и морально поддержать, предоставить ресурсы и начать совместную работу по реализации Конвенции в России.
Большое спасибо всем за понимание.
Конечно, хотелось бы, чтобы те замечания, которые будут сделаны Комиссией СИДО, мы обсудили при поддержке ЮНИФЕМ. Думаю, мы попросим, чтобы ЮНИФЕМ поддержал нас в деле реализации нового этапа в продвижении тех направлений, которые зафиксированы в Конвенции, чтобы и в Барнауле, и во Владивостоке, и в Коми, в Воркуте, и везде знали, что существует Конвенция, насколько она важна, принципиальна для каждой конкретной женщины, которая живет в России. Спасибо.